Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Телескоп 8-10 дюймов для дипов  (Прочитано 3493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« : 10 Окт 2019 [01:01:51] »
Дорогие друзья!
Позвольте создать новую тему, чтобы поговорить о желаемом апгрейде.
Краткое содержание предыдущей темы  :D
В планах - апгрейд своего 1206 на что-то посильнее.
Интересуют дипы. Все: слабые галактики на пределе, детали ярких галактик, разбить шаровики и полюбоваться самыми слабыми, большие и маленькие планетарки, туманности, и на закуску двойные.
Хотел взять 150мм рефрактор (ну как хотел  ;) вот думаю, строю планы, вопрос не горит, пока всего 2 месяца владею новым 1206). Но в данных условиях, стоимость перехода мне на него составит около 100.000 рублей (труба + монти с ГоТУ - это кстати не обсуждется, НАДО и все тут  ;D)
Да, у 150мм рефрактора есть плюсы. Но есть и минусы. И получить их всех вместе, вкупе с не таким уж большим приростом аппертуры за 100.000 рублей - вот как-то пока рука у меня не поднимается.
Соответственно, мысли ушли в сторону ньютонов, и тут прошу Ваших советов и рекомендаций.
Кратко, что требуется:
- только дипы (но все)
- только для выездов, машина есть, но вес - тоже важен.
- монти с готу
Бюджет есть 100.000 рублей. Но, учитывая, что не горит, можно заложить ... ну 2.000 евро точно (140.000 руб).
Из окуляров более-менее - Селестроны X-CEL 9 / 7 / 5 mm
Какие общие рекомендации по ньютонам можете дать?
Материал трубы какой предпочтительней? Карбон или алюминий, или сталь?
Главное зеркало - парабола?
Вторичное зеркало - чем меньше, тем лучше?
F4 или F5? Или без разницы?

Вот накидал несколько вариантов:
Orion VX10 + Celestron AVX GOTO = 2055 евро
Orion VX8 + Bresser Exos-2 GOTO = 1500 евро

8" - 200/900, f4.5, 7 кг / 860mm длина трубы
10" = 250/1200 f4.8, 11 кг / 1140 длина

Почему то приглянулись телескопы ORION - пишут, что дают бумажку, делают в UK, есть кулер главного зеркала, маленькое вторичное зеркало, 97% HILUX покрытие.
« Последнее редактирование: 10 Окт 2019 [02:32:27] от Иван М. »
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 011
  • Благодарностей: 74
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #1 : 10 Окт 2019 [02:57:13] »
Бумажкой той можно подтереться ))

А брать надо минимум доб 12"

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #2 : 10 Окт 2019 [03:06:55] »
Бумажкой той можно подтереться ))

А брать надо минимум доб 12"
Почему подтереться? Есть факты, что она не соответствует? Или не то в ней, что важно? Я не знаю, поэтому спрашиваю.
Добы предлагаю не обсуждать. Как я его буду возить в машине? Как я его буду выравнивать на поле для позиционирования готу?
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 011
  • Благодарностей: 74
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #3 : 10 Окт 2019 [03:17:12] »
Ну нет так нет, хотя все возится, и выравнивается за 5 мин, а при привязке по трем звёздам и выравнивать особо тщател но не нужно.

Но если 1206 "устарел" за два месяца, то с 8 будет то же самое  :)

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #4 : 10 Окт 2019 [03:30:27] »
Какое-то у Вас странное виденье на все. Причем тут устарел? Когда смог - купил его, т.к. на него хватало, а на большее - нет.
А сейчас появилась возможность прицениться к большему - так почему бы нет?

Вот 12" SW DOB
Weights:   OTA approx 27 kg, Rocker box approx. 36 kg
27 + 36 кг. Кто мне его таскать будет? Молчу про габариты.
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 011
  • Благодарностей: 74
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #5 : 10 Окт 2019 [03:32:04] »
Вот именно поэтому и надо гнать апертуру на "все деньги". Все остальное вторично, время слишком дорого, и слишком быстро уходит.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #6 : 10 Окт 2019 [05:32:08] »
27 + 36 кг. Кто мне его таскать будет? Молчу про габариты.
Вы сами конечно же ! Либо наймите раба, потому что иллюзии насчёт лёгкой экваториалки а-ля EQ6 с 10" трубой тоже нет: всё будет весить примерно столько же !
Я видел всё небо !

Онлайн Vlad1971

  • *****
  • Сообщений: 3 149
  • Благодарностей: 339
  • Why so serious?
    • Сообщения от Vlad1971
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #7 : 10 Окт 2019 [08:25:53] »
А как вам такой ультралайт за те деньги,что вы готовы потратить....https://www.astroshop.eu/telescopes/taurus-dobson-telescope-n-304-1500-t300-pp-classic-professional-dob/p,56458#tab_bar_1_select  там и зеркало с 96% как вы хотите и вес, легче не бывает,   и главное конструкция позволяет легко установить азимутальный круг для Push to навигации.
« Последнее редактирование: 10 Окт 2019 [08:37:26] от Vlad1971 »
GSO 12" OTA на Push-To rocker box (custom made), TS-FOTON 6" F6 на rocker box(custom made). Окуляры: Baader Hyperion Aspheric 31мм 72 гр., SW Sky Panorama 82 гр.: 23 мм, 15 мм и 7 мм.
Celestron Cometron 7x50.

Binoviewer (зеркальный) “TecnoSky” и пара окуляров 18 мм Baader Classic Ortho.

ZWO SeeStar S50

Оффлайн Strodaaa

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 31
  • А где колбаса?
    • Сообщения от Strodaaa
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #8 : 10 Окт 2019 [09:05:37] »
Тогда брать надо 10 ДОБ с синсканом. Синскан реально вещь, только теперь понял что искать обьекты с моими -3 не особо удобно, а очки зимой и осенью сильно запотевают.
Sky Watcher DOB 12"
Ньютон TS Foton 6/f4
AZO ASI 533 MC-PRO

"Питерская Астрономия путь боли" Лао Цзы

Онлайн Vlad1971

  • *****
  • Сообщений: 3 149
  • Благодарностей: 339
  • Why so serious?
    • Сообщения от Vlad1971
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #9 : 10 Окт 2019 [09:12:48] »
С Пуш Ту хоть с минусом десять зрения можно на  что хочешь навестись  :)...если что . Никакое удобство ведения, после нахождения объектов у Го Ту, не стоит прироста апертуры.
« Последнее редактирование: 10 Окт 2019 [09:42:42] от Vlad1971 »
GSO 12" OTA на Push-To rocker box (custom made), TS-FOTON 6" F6 на rocker box(custom made). Окуляры: Baader Hyperion Aspheric 31мм 72 гр., SW Sky Panorama 82 гр.: 23 мм, 15 мм и 7 мм.
Celestron Cometron 7x50.

Binoviewer (зеркальный) “TecnoSky” и пара окуляров 18 мм Baader Classic Ortho.

ZWO SeeStar S50

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 011
  • Благодарностей: 74
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #10 : 10 Окт 2019 [09:19:39] »
Никакое удобство ведения, после нахождения объектов у Го Ту, не стоит прироста апертуры.
Высечь в камне и повесить в шапку темы!!! )))

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 037
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #11 : 10 Окт 2019 [10:15:15] »
Что-то с весом какая-то залипуха, завышено прилично.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #12 : 10 Окт 2019 [10:45:14] »
Апертурные ньютоны имеют смысл при гарантированном наличии тёмного неба (туманности и особенно галактики), либо на засвеченном по шаровикам и отчасти планетаркам и рассеянкам.
Я свою 14"-ку уже и не помню когда последний раз разворачивал на даче в ближнем Подмосковье. Шаровиками тогда ещё насмотрелся, а по протяжённому дипскаю она можно сказать импотент (небо где-то +4,5m в около зенитной области). А в поля за 200 км от Москвы с ним мотаться - извиняйте.
Помню в 2013 г. в майские праздники на даче с 100ED (окуляр Паноптик 15 мм) выбрал на пульте галактику "Сомбреро", нажал кнопочку и HEQ5 PRO с едва слышным приятным жужжанием развернула трубу в засвеченное месиво низенько над горизонтом. Смотрю в окуляр - вот она, никаких эмоций в таких условиях естественно не вызывает, но сам факт обнаружения зафиксирован. Рефрактор контрастом славится.

ПС. Ньютон на экваториале с ГО-ТУ не советую - шею "сломаете" в экзотических позах, ещё подставка (или стремянка) может потребоваться. Если решите трубу в кольцах крутить, то скорее всего придётся по новому элайн ГО-ТУ делать, поскольку предыдущую настройку собьёте. 
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Caspian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Caspian
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #13 : 10 Окт 2019 [10:51:38] »
Для дипов восьмерки будет мало, берите 10-12. Вешать габаритную трубу на монтировку на выездах не очень хорошая идея, мне кажется. Если планируется исключительно визуал, то ни к чему это совершенно. Добсон удобнее.

https://www.astroshop.eu/telescopes/taurus-dobson-telescope-n-304-1500-t300-pp-classic-professional-dob/p,56458#tab_bar_1_select У них зеркала от тех же Orion optics с довольно неоднозначной репутацией.  От восторгов http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1504 до разочарований http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1789.



Explore Scientific FCD100 SERIES 102MM F/7 ED Triplet APO
HDAZ

Онлайн Vlad1971

  • *****
  • Сообщений: 3 149
  • Благодарностей: 339
  • Why so serious?
    • Сообщения от Vlad1971
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #14 : 10 Окт 2019 [10:56:58] »
Вот так рождаются мифы......Почитайте внимательно про Таурус. Там широчайшая линейка инструментов.  И для каждой апертуры три вида зеркал. От GSO 94% которые чуть дешевле. Какой то бороселикат стекло с 96% отражением ... средняя ценовая и самые дорогие с орионовскими юк 97%, которые якобы со спорной репутацией.
« Последнее редактирование: 10 Окт 2019 [11:02:12] от Vlad1971 »
GSO 12" OTA на Push-To rocker box (custom made), TS-FOTON 6" F6 на rocker box(custom made). Окуляры: Baader Hyperion Aspheric 31мм 72 гр., SW Sky Panorama 82 гр.: 23 мм, 15 мм и 7 мм.
Celestron Cometron 7x50.

Binoviewer (зеркальный) “TecnoSky” и пара окуляров 18 мм Baader Classic Ortho.

ZWO SeeStar S50

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #15 : 10 Окт 2019 [11:06:17] »
Апертурные ньютоны имеют смысл при гарантированном наличии тёмного неба (туманности и особенно галактики), либо на засвеченном по шаровикам и отчасти планетаркам и рассеянкам.
Я свою 14"-ку уже и не помню когда последний раз разворачивал на даче в ближнем Подмосковье. Шаровиками тогда ещё насмотрелся, а по протяжённому дипскаю она можно сказать импотент (небо где-то +4,5m в около зенитной области). А в поля за 200 км от Москвы с ним мотаться - извиняйте.
Помню в 2013 г. в майские праздники на даче с 100ED (окуляр Паноптик 15 мм) выбрал на пульте галактику "Сомбреро", нажал кнопочку и HEQ5 PRO с едва слышным приятным жужжанием развернула трубу в засвеченное месиво низенько над горизонтом. Смотрю в окуляр - вот она, никаких эмоций в таких условиях естественно не вызывает, но сам факт обнаружения зафиксирован. Рефрактор контрастом славится.

ПС. Ньютон на экваториале с ГО-ТУ не советую - шею "сломаете" в экзотических позах, ещё подставка (или стремянка) может потребоваться. Если решите трубу в кольцах крутить, то скорее всего придётся по новому элайн ГО-ТУ делать, поскольку предыдущую настройку собьёте.
Спасибо!
Друзья, не обижайтесь, пож-та, но это - первый комментарий по делу.
Я ведь явно сказал, что мне нужен телескоп для выездов, в поля. Не очень тяжелый. Спина у меня больная. Максимум 15 кг скоп + 15 кг монти, это предел.
Вот лучше ответье на мои вопросы, кто может:
- материал трубы: чем лучше/хуже сталь, алюминий, карбон?
- диаметр зеркала вторичного? чем меньше тем лучше? Или наоборот? Почему?
- если взять 8" короткий рефлектор f4 - f5, - какие реально максимальные увеличения по нему можно поставить по звездам/дипам? Чтобы звезды оставались звездами? Давайте говорить о неком среднем варианте. Не откровенно поганом экземпляре, и не идеальном.
- насколько такой 8" телескоп пригоден для зелено-синей зоны, которая по карте 21,7 (очевидно в зените), т.к. засветка с двух сторон присутствует от небольших городов в 25-30 км от места наблюдений? Млечный путь с одной стороны виден от градусов 20, с другой - градусов с 40 идет.
Буду признателен за ответы по существу.
Я не говорю, что иду вот покупать какой-то конкретный скоп. Хочу понять, разобраться, что позволит рефлектор 8-10" мне, его плюсы и минусы по сравнению со 150 мм рефрактором.
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #16 : 10 Окт 2019 [11:10:52] »
Для дипов восьмерки будет мало, берите 10-12. Вешать габаритную трубу на монтировку на выездах не очень хорошая идея, мне кажется. Если планируется исключительно визуал, то ни к чему это совершенно. Добсон удобнее.
Спасибо, тоже по делу.
Вот уже два здравых комментария, что экваториал и ньютон - не очень удобно.
Посмотрю в сторону добов, может завалялся среди них с готу и не тяжелый  ::)
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #17 : 10 Окт 2019 [11:16:09] »
Только скажите пожалуйста, и не смейтесь  ::), у добов труба - снимается и ставится легко?
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel

Онлайн Vlad1971

  • *****
  • Сообщений: 3 149
  • Благодарностей: 339
  • Why so serious?
    • Сообщения от Vlad1971
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #18 : 10 Окт 2019 [11:34:53] »
Ну это же очевидно...для вашей спины, если доб ,то ультралайт. 10"от ES вообще в 700 евро примерно уложитесь с доставкой и налогами. Ну а Таурусы вообще красота... подороже конечно, но легче и удобнее. А 8"....это если только очень хочется 8".
GSO 12" OTA на Push-To rocker box (custom made), TS-FOTON 6" F6 на rocker box(custom made). Окуляры: Baader Hyperion Aspheric 31мм 72 гр., SW Sky Panorama 82 гр.: 23 мм, 15 мм и 7 мм.
Celestron Cometron 7x50.

Binoviewer (зеркальный) “TecnoSky” и пара окуляров 18 мм Baader Classic Ortho.

ZWO SeeStar S50

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 011
  • Благодарностей: 74
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Телескоп 8-10 дюймов для дипов
« Ответ #19 : 10 Окт 2019 [11:35:28] »
Да уж точно не труднее, чем на экваториал ))
И труба может быть складная.

А для экваториала противовесы будут чуть ли не четверть веса всего сетапа, надо оно?