Рождённые в космосе

[николай теллалов]

экстремальный туризм

одно из самых тратящих на ветер ресурсы занятий

а как раз напрасная трата ресурсов - твой частый аргумент

До выхода на технологическое  плато по разным оценкам еще  от 2 до 5 веков (смотря, как график интерпретировать)

это из сорта прогнозов о насыщении городов конским навозом

Орбитальные станции полностью зависимы от Земли

тогда они заведомо построены НЕэффективными
напрасная трата ресурсов

Не веками, а вахтовым методом. Постоянно там жить никто не будет.

тогда нафига нужны заморочки с сексом и рождением? это во-первых
а во-вторых - снова НАРОЧНАЯ неэффективность

противоречие на противоречии

[Rattus]

Биологические эксперименты, эксперименты в области передовых материалов и т.д.

И что - это всё нельзя делать роботизированными манипуляторами по удалёнке? На низкой орбите пинг минимальный - такой же как до противоположного континента в худшем случае.

жить и работать на орбитальных станциях в ближайшие века придется

Не веками, а вахтовым методом. Постоянно там жить никто не будет.

Отлично. Если это не НСВП, то тогда возращаемся к исходному вопросу - нафига попу гормонь (данная тема), если ПМЖ всё равно не предполагается?

[alena_korf]

одно из самых тратящих на ветер ресурсы занятий

а как раз напрасная трата ресурсов - твой частый аргумент

Так это дело богатых дядек. Хочет денежки на это выбрасывать - так в своем праве.

тогда они заведомо построены НЕэффективными

МКС полностью эффективная для своих задач, хотя целиком зависима от поставок с Земли.
Ради нескольких сотен человек работающих вахтовым методом создавать полностью автономные станции не имеет смысла.

тогда нафига нужны заморочки с сексом и рождением? э

А куда от этого деться? Как уже выше говорили, само собой получится.

[alena_korf]

И что - это всё нельзя делать роботизированными манипуляторами по удалёнке?

Можно.
Но вот, например, если нужен медицинский эксперимент, то хомосапиенс обязательно нужен, как объект эксперимента. И т.д.

Если это не НСВП, то тогда возращаемся к исходному вопросу - нафига попу гормонь (данная тема), если ПМЖ всё равно не предполагается?

За несколько лет той самой вахты вполне возможны рождения в космосе. Почему нет?

[Rattus]

само собой получится

Сами собой в экстремальных условиях случаются весьма часто метворождения либо смерть роженицы. А забеременевшие во всех армиях комиссуются первейшим транспортником - хоть с авианосца на другом краю света. Причём с мериканского авианосца - даже просто нарушившие уставные отношения с противуположным полом. Как известно, на МКС в обязательном порядке всегда пристыкован как минимум один спускаемый Союз, а чаще - оба два. Так что на такие игрушки со здоровьем двух человек просто так на орбитальных станциях никто и никогда не пойдёт.

[ChiefPilot]

1) высадка и не нужна, если обживать астероиды с их ничтожной гравитацией, а на планеты высаживать роботов (для изучения или добычи чего-то вот позарез нужното и крайне-крайне скудного вне планет, да и то, как тут сложился жаргон в теме о колонизации астероидов, "в витаминных количествах";
2) корабль поколений продолжаю твердо считать безумием практически во всех отношениях;
3) реадаптация к гравитационной среде может оказаться невозможной, если рожденный в космосе (невесомости) сам рожден от таких же как он родителей; тут разве что киборгизация (не стимпанковского образца, конечно) поможет... но надо ли? для прогулки по планете у такого "хомо орбиталис" будут робото"аватары".
а трудности, считаю, преодолимы

1) Согласен! Если научиться ТАК жить, то открываются поистине гигантские возможности, так как площади поверхностей всех возможных планет не идут ни в какое сравнение с теми площадями, что можно разместить во всём пустом космическом пространстве! Это может дать просто взрывной рост численности.
2) Тут можно помочь себе вот так: представьте себе на одном конце такого импровизированного бегунка всю нашу Землю со всеми её ресурсами, технологиями, Умами и прочим, а на другом конце — что-нибудь типа космического корабля «Восток». А теперь начинайте перемещать бегунок от Земли в сторону уменьшения (уменьшения размера, взятого с собой количества ресурсов, технологий, Умов) и остановитесь на том положении, в которое Вы готовы поверить сейчас. Вот и всё! Уже не плохо, разве не так? А дальше ещё, понимая, что развитие науки и технологий (в том числе и био!) позволит передвигать этот бегунок ещё дальше в сторону уменьшения, можно начинать верить ещё больше!
3) Тут тоже согласен — можно и не высаживаться. Тем более, что дальнейшая эволюция может как очень сильно изменить таких индивидов в плане невозможности жизни в условиях силы тяжести, так и дать им то, что позволит им и не испытывать необходимости во взаимодействии с такими условиями. Я уже тут на форуме где-то мечтал о таких плывущих в невесомости особях с газовым пузырём, хлорофилловыми фермами и радиатором для сброса лишнего тепла. Полной замкнутости такой «карманной биосфере» сложно достигнуть, но дать возможность автономности в месяцы а то и годы — почему бы и нет? (это всё рядом со звёздами, конечно - для межзвёздных путешествий нужно эволюционировать дальше )

Дело не в этом.Верней не сколько в этом.Вот описание ранних работ Джеффри Альбертса в 90-х годах, http://www.indiana.edu/~rcapub/v27n1/rats.shtml
он наиболее известный спец по вопросу,именно он работал(и внес туда львиную долю ноу-хау) в совместном с союзом крысячьем проекте в 80-х годах.

Почитал по диагонали. И в чём проблема? Вестибулярный аппарат не так развивается? И что? Во-первых, возможно он и не понадобится в земном виде (если не высаживаться на планеты как уже выше говорили), а во-вторых, человеческий мозг уже не раз доказывал свою гигантскую пластичность. Это я к тому, что я уверен, что потренировавшись в условиях силы тяжести, условный десантник научится использовать все имеющиеся у него возможности (например тактильные ощущения на стопах, но и многое другое) для более-менее нормального перемещения на планете.
P.S. Почитал поподробнее и вижу вот такой замечательный кусок, который, если гуглопереводчик всё более-менее правильно перевёл, показывает, что крысята, проводящие созревание в невесомости, ещё и более к ней приспособленными оказываются! "Сверхчувствительны к угловым ускорениям" и "освобожденные от гравитации могли перемещаться по всем поверхностям" - разве это не круто для адаптации к невесомости? К чёрту планеты - будущее за существованием в невесомости! Вот текст: "Второй полет «Шаттла» на крысах, начатый год спустя, принес более удивительные результаты. Чтобы исследовать влияние микрогравитации на развитие вестибулярного развития плода, беременных крыс-матерей доставляли прямо в операционную после приземления. Там Альбертс и его команда удалили зародыши крыс из маток матери и, пока они все еще были прикреплены к пуповине, измерили чувствительность плодов к движению. Как и предполагалось, плоды были нечувствительны к силам чистой гравитации. Но по сравнению с контрольной группой они были сверхчувствительны к угловым ускорениям, создаваемым качающимися движениями.

«Мы были ошеломлены, когда анализировали данные», - говорит Альбертс. «Затем мы сравнили видео наземных, беременных крыс контрольной группы и беременных крыс на Шаттле и выяснили, что, вероятно, происходило. В то время как земные крысы только ходили по полу и поднимались и опускались, космические крысы, освобожденные от гравитация могла перемещаться по всем поверхностям. Фактически, они постоянно качались и катились необычными способами, поэтому у зародышей внутри них был богатый набор вестибулярных переживаний, основанный на видах движения, которые возможны только в невесомости »."

[alena_korf]

Так что на такие игрушки со здоровьем двух человек просто так на орбитальных станциях никто и никогда не пойдёт.

Кто его знает, как оно дальше будет. Когда орбитальные станции станут частными (а это неизбежно) всякое может быть.

[Rattus]

о вот, например, если нужен медицинский эксперимент, то хомосапиенс обязательно нужен, как объект эксперимента.

Ещё раз: ЗАЧЕМ в космосе медицинский эксперимент, если там никто на ПМЖ присутствовать не собирается??
(А для общефизиологических экспериментов всегда достаточно экспериментального животного.)

само собой получится

За несколько лет той самой вахты вполне возможны рождения в космосе. Почему нет?

Сами собой в экстремальных условиях случаются весьма часто метворождения либо смерть роженицы. А забеременевшие во всех армиях комиссуются первейшим транспортником - хоть с авианосца на другом краю света. Причём с мериканского авианосца - даже просто нарушившие уставные отношения с противуположным полом. Как известно, на МКС в обязательном порядке всегда пристыкован как минимум один спускаемый Союз, а чаще - оба два. Так что на такие игрушки со здоровьем двух человек просто так на орбитальных станциях никто и никогда не пойдёт: здесь даже мнения беременной никто спрашивать не будет - ибо за здоровье и жизнь новорожденного уже по законодательству развитых стран давно отвечает далеко не только мать и поэтому никто в ЦУПе не захочет быть соучастником мертворождения.

Когда орбитальные станции станут частными (а это неизбежно) всякое может быть.

У любого частного ЛПУ на раз отбирается лицензия с волчьим билетом за ненадлежащую медицинскую практику (типа экспериментов с "родами в бетон воду"). Космические станции, которые всегда на виду у всего мира и которых по пальцам рук пересчитать будет всегда - даже в самые тучные годы (хотя бы даже по причине профилактики дальнейшего замусоривания орбит) - тем более. Один такой скандал на весь свет - биржевая могила для любого сколь угодно жирного частника.
Всегда Ваш, Майор Медицинское Право.

[Кремальера]

У любого частного ЛПУ на раз отбирается лицензия

А "клиники молодости" в нейтральных водах у побережья Израиля и Иордании?Недавние генетические эксперименты  в Китае?Будет спрос-будет и предложение.

[николай теллалов]

МКС полностью эффективная для своих задач

задачи явно сверхскромные
да и ВЕКАМИ строить копии МКС - это не "плато", Алена. Это - стремительный упадок.

это дело богатых дядек

и дело бедных техников саботажников, ибо выпячивая свое богатство, дяди просто слезно умоляют сделать им "буммм!"

само собой получится

в расписанном по-тоталитарному графику работ нет этому места
источник непредвиденностей

Почему нет?

да потому что проблемы и непонятки "а что дальше?"
родится на станции - прийдется только на станции и жить
конец вахтенному методу
начало нового вида
тю-тю весь "новый космический порядок"

[alena_korf]

ЗАЧЕМ в космосе медицинский эксперимент, если там никто на ПМЖ присутствовать не собирается??

Потому что есть предположения, что медицина в космосе может решить некоторые проблемы, которые не может на Земле
https://www.bbc.com/russian/features-45876524

Космические станции, которые всегда на виду у всего мира и которых по пальцам рук пересчитать будет всегда - даже в самые тучные годы (хотя бы даже по причине профилактики дальнейшего замусоривания орбит) - тем более.

Так это сейчас. В дальнейшем эта рутина мало кого интересовать будет. А при власти корпоратократии, к которой мы уверено идем, "частной лавочке" глубоко плевать на что либо. Она может на своих объектах творить что хочет.

Один такой скандал на весь свет - биржевая могила для любого сколь угодно жирного частника.

Это вы судите по современным реалиям гнилого гуманистического общества. При светлом тоталитарном корпоратокративном будущем все будет несколько иначе

[Rattus]

А "клиники молодости" в нейтральных водах у побережья Израиля и Иордании?

Они не являются объектом постоянного наблюдения (даже пассивного) стратегического командования всех космических держав. Любая дура размером с МКС видна чуть менее чем во всех таких странах хоть на радарах предупреждения, хоть радиолюбителями, хоть невооружённым глазом в момент пролёта. Виднее будет только если поставить отделение акушерства на Красной площади или перед Капитолием - да и то вряд ли.

Будет спрос-будет и предложение.

Спрос должен быть весьма и весьма платежеспособным, а с учётом всего вышеизложенного - пожалуй сопоставимым с какой-нибудь полноценной марсианской экспедицией, да и то не факт, что истина не всплывёт раньше времени (а слухи на основе сокрытых данных могут оказаться ещё вреднее).

Недавние генетические эксперименты  в Китае?

Им для этого пришлось запускать не одну тяжёлую РН с уведомлением всех ядерно-космических держав об их ПН?

[alena_korf]

да и ВЕКАМИ строить копии МКС - это не "плато"

Ну не совсем копии. Немного продвинутие. Но и не всякие "Вавилоны"с "Элизиумами" и прочие цилиндры О"Нейла, которые чистая фантастика.

и дело бедных техников саботажников, ибо выпячивая свое богатство, дяди просто слезно умоляют сделать им "буммм!"

Благосостояние техников напрямую зависит от этих дядек. Им зарплату и премии с дядьковых денег платят.

в расписанном по-тоталитарному графику работ нет этому места

С чего вы взяли? Этому было место всегда и при всех режимах

родится на станции - прийдется только на станции и жить

Не факт. Но что б это понять и нужны такие эксперименты. Родился на станции, смотрим насколько здоровым родился, спустили на Землю и смотрим - выживет, нет? Ну и т.д. Когда будут наработаны результаты, можно будет делать выводы.

[ChiefPilot]

Народ! Вы так интересно, конечно, спорите, но разве будет не так, что часть цивилизации останется на Земле, но другая часть неизбежно переедет на ПМЖ в невесомость? И эволюция пойдёт разными путями и всё такое. Тогда зачем спорить?

[николай теллалов]

Когда орбитальные станции станут частными (а это неизбежно)

да не нужен капитализму космос
не знает что с ним делать - что и видим за последние полвека

допустим однако, что появятся ЧОС. Путь к новому виду человека совсем открыт. Для поддержания жизни орбитально рожденных прийдется делать станции максимально возможно автономными, поддерживать искусственную зависимость можно (ради контроля), но неэффективно, да и с накоплением числа обритальных людей просто будет отпадать такая зависимость. Распланировать и предвидеть все наперед частнику не нужно. Он и не станет этого делать.
Последствия уже полностью неконтролируемы

да и порядки на станциях не будут похожи на "классику" капитализма - ибо чревато катастрофами, т.е. убытками. Нет альтернатив: в космосе обитателям станций надо предоставлять нужное как раз по потребностям, а не "по труду" (неважно оценивает труд частник или государство). Растили-обучали специалиста, а потом перекрыли ему кислород бо "не заработал по норме"?
абсурд

площади поверхностей всех возможных планет не идут ни в какое сравнение с теми площадями, что можно разместить во всём пустом космическом пространстве! Это может дать просто взрывной рост численности.

собственно астероидные колонии - это ОБЪЕМ уже, а не площадь

взрывная демография тем не менее кажется мне нелепой
уровень благосостояния на таких станциях-колониях неизбежно выше того, что наблюдаем в самых благополучных странах сейчас, а как раз там не рвутся плодиться аки кролики... другие приоритеты, интересы, понимание последствий наконец

2)

не уверен, что понял идею...

дальнейшая эволюция

остерегаюсь так далеко заглядывать, да и невозможно заглянуть - это технологическая (а еще социальная и биологическая!) сингулярность, т.е. нечто по определению непредвидимое с нынешнего нашего уровня

[Rattus]

Потому что есть предположения, что медицина в космосе может решить некоторые проблемы, которые не может на Земле
https://www.bbc.com/russian/features-45876524

Ничего такого по ссылке нет. Только о том, что недомогания вызванные условиями полёта обратили на себя внимание земных медиков и всё. Что даже прямо противоположно написанному.

А при власти корпоратократии, к которой мы уверено идем, "частной лавочке" глубоко плевать на что либо.

Щас бы посмотреть на курсы акций Гугла, Пейсбука, Микрософта или Амазона, если их уличат в каком-нить, например, самом бытовом, но явном и систематическом расизме.

При светлом тоталитарном корпоратокративном будущем все будет несколько иначе

Вовсе не факт что так как фантазируется вам. Пилотируемые полёты элементарно могут быть признаны бесперспективными для практики. Что весьма вероятно даже и без всякой корпоратократии.

[николай теллалов]

У любого частного ЛПУ на раз отбирается лицензия

да ладно
государство - исполнитель воли крупного бизнеса
не позволят мелким и недружным с политиками и бюрократами частникам - позволят корпорациям, которые спонсоры данного состава власти

все равно и этот путь ломает Аленины вангования начисто

[Кремальера]

Им для этого пришлось запускать не одну тяжёлую РН с уведомлением всех ядерно-космических держав об их ПН?

Щас бы посмотреть на курсы акций Гугла, Пейсбука, Микрософта или Амазона, если их уличат в каком-нить, например, самом бытовом, но явном и систематическом расизме.

К 24-му ханьцы слепят на орбите свой "недо-Мир",и первый ребенок в космосе вполне может появиться именно у офицеров китайских ВВС.А НОАК биржевые курсы фиолетовы.

[николай теллалов]

Не факт

считай фактом
рожденные и выросшие при гравитации, после невесомости нуждаются в реадаптации
не намекает?

С чего вы взяли?

ты явно слишком молода и лично не помнишь некоторые особенности тоталитарного (впрочем уже разлагающегося вовсю с 1960ых) быта. В том и суть тоталитаризма, который тебе мнится "светлым" - контроль над ВСЕМ и враждебность к любой мелочи, последствия которой неясны руководящим бюрократам.

Немного продвинутие.

не в лоб, а по лбу

Благосостояние техников напрямую зависит от этих дядек.

цезари всегда содержали и холили брутов
и удивлялись в последние секунды своей жизни - что же не так?

[николай теллалов]

асть цивилизации останется на Земле, но другая часть неизбежно переедет на ПМЖ в невесомость?

логично

зачем спорить?

Алена очень милая и уступчивая, только бы ей не противоречили