Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рождённые в космосе  (Прочитано 2714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 915
  • Рейтинг: +76/-22
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #20 : 08 Окт 2019 [23:05:33] »
Алён, вот честно, на себе такой эксперимент согласились бы провести?
Родить в космосе? Нет, я чайлдфри. Я даже на Земле рожать не буду.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 5 434
  • Рейтинг: +312/-32
  • Неисправимый мечтатель
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #21 : 08 Окт 2019 [23:08:21] »
Ну вот...
От других хотите того, чего не желаете себе.
3D карта галактики на затянувшейся реконструкции... но похоже, скоро таки будет готова. И данные по экзопланетам обновятся.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 915
  • Рейтинг: +76/-22
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #22 : 08 Окт 2019 [23:12:40] »
От других хотите того, чего не желаете себе.
Я полагаю добровольцев найдется в достатке.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 10 738
  • Рейтинг: +457/-16
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #23 : 08 Окт 2019 [23:26:16] »
рано или поздно рожать вне Земли прийдется
на Луне, на Марсе, на станциях

отказ изучать эту проблему необъясним с рациональной точки зрения
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 682
  • Рейтинг: +35/-2
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #24 : 08 Окт 2019 [23:35:45] »
Есть статья в журнале Вселенная, Пространство Время. Вопрос, полагаю, следует считать закрытым.

  Материал по теме здесь: Секс в космосе
но ссылка на статью не открывается
Вот ссылка на номер журнала в PDF: https://universemagazine.com/wp-content/uploads/magazine/28.pdf
« Последнее редактирование: 08 Окт 2019 [23:50:41] от ChiefPilot »


Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 915
  • Рейтинг: +76/-22
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #25 : 08 Окт 2019 [23:36:03] »
рано или поздно рожать вне Земли прийдется
Не факт, но с этим
отказ изучать эту проблему необъясним с рациональной точки зрения
полностью согласна.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 039
  • Рейтинг: +222/-14
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #26 : 08 Окт 2019 [23:42:16] »
Некоторые факты об экспериментах в космосе:
(кликните для показа/скрытия)
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 556
  • Рейтинг: +297/-51
    • Сообщения от LV46
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #27 : 08 Окт 2019 [23:48:26] »
Наука не должна страдать от "этических соображений"
Фашистские врачи в концлагерях тоже так же считали.
Цитата
В годы войны немецкие врачи, преимущественно члены партии, проводили в концентрационных лагерях эксперименты, несовместимые с врачебной и общечеловеческой этикой, в том числе по выяснению пределов жизнеспособности организма человека.
Да, это так. Печально. И в тоже время, как ни парадоксально, наработки тех фашистких докторов сделали большой шаг вперёд в медицине и в новых лекарствах.
Тот самый знаменитый сейчас фармацевтический гигант - Bayer там тоже был, мёд-пиво пил.
Точно также как Maybach отработал практически до идеала свои двигатели на танках Вермахта.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 5 434
  • Рейтинг: +312/-32
  • Неисправимый мечтатель
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #28 : 09 Окт 2019 [03:41:41] »
Да, это так. Печально. И в тоже время, как ни парадоксально, наработки тех фашистких докторов сделали большой шаг вперёд в медицине и в новых лекарствах.
Да... и в том числе современная медицина, среди прочего, результатами тех экспериментов вполне пользуется. Да, они производились с нарушением этики, но коль получен научный результат, что ему пропадать-то.

3D карта галактики на затянувшейся реконструкции... но похоже, скоро таки будет готова. И данные по экзопланетам обновятся.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 684
  • Рейтинг: +86/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #29 : 09 Окт 2019 [04:08:12] »
И в тоже время, как ни парадоксально, наработки тех фашистких докторов сделали большой шаг вперёд в медицине и в новых лекарствах.
Да... и в том числе современная медицина, среди прочего, результатами тех экспериментов вполне пользуется. Да, они производились с нарушением этики, но коль получен научный результат, что ему пропадать-то.

Нет не сделали, это миф.
Даже если не брать этику, постановка экспериментов там была лажа.
Ньютоны sw3015 sw2001 Gso 8"F/4 ахромат 102

импульс чг
https://vk.com/chgobservatory
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 556
  • Рейтинг: +297/-51
    • Сообщения от LV46
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #30 : 09 Окт 2019 [04:29:05] »
Лажа была, когда они святой граааль искали и прочие мифические сущности. А вот эксперименты (медицинские, психологические, химические и т.д.) были вполне реальные.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 5 434
  • Рейтинг: +312/-32
  • Неисправимый мечтатель
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #31 : 09 Окт 2019 [04:33:32] »
постановка экспериментов там была лажа.
В Германии-то?
В той стране, на чертежи которой оглядывался Королёв, и из которой родом был Фон Браун.
Ну нет, не поверю. Они конечно, творили ужасные вещи, но утверждать что там были одни дураки которые не умели в науку, похоже на шапкозакидательство.
И впрочем это уже оффтоп.
3D карта галактики на затянувшейся реконструкции... но похоже, скоро таки будет готова. И данные по экзопланетам обновятся.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 259
  • Рейтинг: +405/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #32 : 09 Окт 2019 [06:49:17] »
Есть статья в журнале Вселенная, Пространство Время. Вопрос, полагаю, следует считать закрытым.

  Материал по теме здесь: Секс в космосе
но ссылка на статью не открывается
Вот ссылка на номер журнала в PDF: https://universemagazine.com/wp-content/uploads/magazine/28.pdf

  Да. Вот здесь тоже всё открывается в pdf https://universemagazine.com/1187/
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 259
  • Рейтинг: +405/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #33 : 09 Окт 2019 [06:53:17] »
И, есть основания полагать, что вот этот момент по этическим соображениям исследоваться не будет еще очень долго
Наука не должна страдать от "этических соображений", которые большей частью надуманы и базируются на ложных посылках

  Здесь не только этические соображения. В данном случае приоритет у физиологии. Из статьи в ВПВ, на которую я ссылался, это, полагаю, предельно ясно.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 100
  • Рейтинг: +359/-56
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #34 : 09 Окт 2019 [09:40:23] »
Даже если не брать этику, постановка экспериментов там была лажа.
Смотря где. Кроме Менгеле была масса куда более вменяемых специалистов. И главная польза была не столько от каких-то экспериментов, сколько просто от аккуратно собранных анализов: большая статистика позволила собрать первые современные показатели физиологических норм. Многие остались оттуда до сих пор.

В той стране, на чертежи которой оглядывался Королёв, и из которой родом был Фон Браун.
Собственно на четртежи Фон Брауна и оглядывался. И не просто оглядывался, а все баллистические ракеты вплоть до Р-3 прямо с V2 копировались. Всё это подробнейшим образом описано в начальных главах мемуаров Б.Е.Чертока "Ракеты и люди".
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн kassidos

  • ****
  • Сообщений: 360
  • Рейтинг: +17/-6
  • Дмитрий
    • Сообщения от kassidos
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #35 : 09 Окт 2019 [10:00:02] »
тема прям по лезвию ходит =)
надо бы прекращать обсуждение медицины в германии, а то товарищ майор еще увидит в этом одобрение фашизма, оно нам надо? хорошо же общались про роды, куда вас понесло...
Explore Scientific Ultralight Dobsonian 250

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 684
  • Рейтинг: +86/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #36 : 09 Окт 2019 [11:42:36] »
Кто нибудь приведёт пару примеров серьёзных медицинских разработок на основе нацистских экспериментов?
Ньютоны sw3015 sw2001 Gso 8"F/4 ахромат 102

импульс чг
https://vk.com/chgobservatory
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 820
  • Рейтинг: +137/-24
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #37 : 09 Окт 2019 [12:32:58] »
Например, по заданию кригсмарине изучали выживаемость в воде при низкой температуре, и способы реанимации после такого купания.
Смотря где. Кроме Менгеле была масса куда более вменяемых специалистов. И главная польза была не столько от каких-то экспериментов, сколько просто от аккуратно собранных анализов: большая статистика позволила собрать первые современные показатели физиологических норм.
Но, надо заметить, что после определения физиологических норм, эскулапы переходили к патофизиологической части, и подопытным приходилось не легче, чем пациентам клоуна Менгеле.
Кто нибудь приведёт пару примеров серьёзных медицинских разработок на основе нацистских экспериментов?
В основном, работали по заказу военных. Изучали потерю крови и кровезамещение. Выживаемость в ледяной воде или при резекции части лёгких. Переносимость повышенного и пониженного атмосферного давления и газообмен. Отрабатывали технику ампутации, трепанации, и полостных операций. В общем резвились по полной - но, в основном, вполне в рамках научного метода.

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БП 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 684
  • Рейтинг: +86/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #38 : 09 Окт 2019 [12:46:44] »
вполне в рамках научного метода.
Увы ( или скорее к счастью), но нет. Сейчас бы подобное на животных прошло бы как околонаучное шарланство.

В основном, работали по заказу военных. Изучали потерю крови и кровезамещение. Выживаемость в ледяной воде или при резекции части лёгких. Переносимость повышенного и пониженного атмосферного давления и газообмен. Отрабатывали технику ампутации, трепанации, и полостных операций.
Какого то выхлопа для медицины там тоже не было.
Ньютоны sw3015 sw2001 Gso 8"F/4 ахромат 102

импульс чг
https://vk.com/chgobservatory
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 820
  • Рейтинг: +137/-24
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Рождённые в космосе
« Ответ #39 : 09 Окт 2019 [15:23:04] »
Какого то выхлопа для медицины там тоже не было.
Медики считают - что был. Хотя вслух об этом говорить, разумеется, не принято и неприятно.
Увы ( или скорее к счастью), но нет. Сейчас бы подобное на животных прошло бы как околонаучное шарланство.
Конечно же, значительная часть "опытов" была просто безграмотным садизмом.
Но в итоге заслуженную "Нюрнбергскую премию" получили и учёные людоеды, и безграмотные нелюди.

Возвращаясь к теме - "космическая медицина", по сути своей, это тоже опыты над людьми. И исходит она из очень сомнительной предпосылки, что-де человеку необходимо длительное время находиться при гравитации, отличной от земной.
Правда сейчас опыты проводятся на здоровых добровольцах, которым платят хорошие деньги. Но помещение людей в противоестественные условия невесомости и замкнутого пространства - чем это принципиально отличается от опытов в барокамере или холодной воде?

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БП 20х60, Viixen 70x900; SW 10"