Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межзвёздная астероидная угроза для Земли и человечества  (Прочитано 8898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Но вероятность падения самолётов тоже гораздо меньше, чем столкновения автомобилей. Однако случается, и довольно масштабно по жертвам. И тут на кону не 200-500 человеческих жизней, а гораздо больше - вплоть до миллиардов.
В год от стихийных бедствий гибнет более миллиона человек. В год в ДТП гибнет более миллиона человек. (В авиакатастрофах гибнет меньше 1000).
Так что миллиард раз в несколько тысяч лет - нестрашно вовсе.

А это, смотря какой импакт, иной может всю биосферу снести, как не было...
Однако антропный принцип имеет иное мнение...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Однако антропный принцип имеет иное мнение...

А теперь я повторю свой вопрос
Какое отношение к теме имеет "антропный принцип"?

И хотел бы услышать внятный ответ. С расчётами.
>:D
^-^

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Как минимум, объявят о событии, чтобы хоть самостоятельно люди выходили с опасной зоны. Ведь после рано или поздно выйдет информация о том, что было заранее известно о событии.

А вот это спорно. Плохо то, что подобную информацию будет трудно блокировать, может просочиться разными путями. А надо чтобы не знали, и политики это подтверждали ранее - Чернобыль в помощь и похожие аварии вплоть до настоящего времени. Зачем выходить из опасной зоны, если выйти смогут не все? Зачем создавать атмосферу отчаяния и запускать механизм паники? При том, что ошибка в определении места падения может достигать "расстояния между Австралией и Африкой" (Ботсвана в помощь). И что, дрючить четверть населения земного шара (иди туда, не знаю куда)?

Говорю это не абы как с потолка, а как корректирующий напрямую Каталог малых планет и там орбит от меня не одна сотня. И если к примеру выясню, что гипотетическое падение затрагивает мою геолокацию (а вычислить это не проблема будет), точно пальцем не шевельну для своего спасения. Понятно почему.
« Последнее редактирование: 03 Окт 2019 [20:21:20] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
точно пальцем не шевельну для своего спасения. Понятно почему.

Сумавубивец!!!
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
точно пальцем не шевельну для своего спасения. Понятно почему.

Сумавубивец!!!
Ну да! Первый побежит рыть погреб для спасения.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Причина банальна.
1 Ошибка определения места падения всегда больше "достижимого пути" бегства.
2 События слишком долго ждать, чтобы бежать от него!
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
К чему вообще эта тема? :-[ Она дублирует многочисленные "астероидные" темы, а "межзвёздная" специфика как-то притянута...
« Последнее редактирование: 03 Окт 2019 [22:33:40] от Ultima Thulean »
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
Как минимум, объявят о событии, чтобы хоть самостоятельно люди выходили с опасной зоны. Ведь после рано или поздно выйдет информация о том, что было заранее известно о событии.
А вот это спорно. Плохо то, что подобную информацию будет трудно блокировать, может просочиться разными путями. А надо чтобы не знали, и политики это подтверждали ранее - Чернобыль в помощь и похожие аварии вплоть до настоящего времени. Зачем выходить из опасной зоны, если выйти смогут не все? Зачем создавать атмосферу отчаяния и запускать механизм паники?

Ваш подход понятен. Но я не могу с ним согласиться.

При том, что ошибка в определении места падения может достигать "расстояния между Австралией и Африкой" (Ботсвана в помощь).

А я читал, что астероид, который упал в Ботсване, был замечен за 8 часов до падения, и место его падения было точно рассчитано. Это приводили, как пример правильных расчетов.

И что, дрючить четверть населения земного шара (иди туда, не знаю куда)?
Говорю это не абы как с потолка, а как корректирующий напрямую Каталог малых планет и там орбит от меня не одна сотня. И если к примеру выясню, что гипотетическое падение затрагивает мою геолокацию (а вычислить это не проблема будет), точно пальцем не шевельну для своего спасения. Понятно почему.

Вы здесь не противоречите себе? Выше писали про ошибку определения места падения, а здесь пишите, что вычислить геолокацию не проблема.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Зачем создавать атмосферу отчаяния и запускать механизм паники?
вернее - зачем предупреждать простолюдие, чтобы оно мешало вельможам с обслугой слинять в безопасное место?

И что, дрючить четверть населения земного шара
затем и нужна активная (отклонение), а не пассивная (бегство) защита, но так как "это случается раз в тысячи и миллионы лет" - чего же париться?

правда, вероятность случения чего-то "раз в мильон лет" значит так же, что может случиться и завтра, при жизни тех, кто уповает на авось

экономически невыгодно принимать меры - такие вот "смешные" реалии нашего, простите за выражение, "бытия".

столкновение с Андромедой
везде пишут "слияние"
но это для другой темы


Не думаю, что всё так плохо.
не так, да.
хуже
Цитата
Как минимум, объявят о событии, чтобы хоть самостоятельно люди выходили с опасной зоны
вряд ли
Цитата
Ведь после рано или поздно выйдет информация о том, что было заранее известно о событии.
ну и что?
устыдятся?



Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Не противоречу. Столкновение можно вычислить однозначно, а место точно практически известно только после падения (за час до... сути не меняет). То есть когда пациент умер, оживлять его поздно.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
Причина банальна.
1 Ошибка определения места падения всегда больше "достижимого пути" бегства.
2 События слишком долго ждать, чтобы бежать от него!

Раскройте Вашу мысль, если не затруднит.

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
Не противоречу. Столкновение можно вычислить однозначно, а место точно практически известно только после падения (за час до... сути не меняет). То есть когда пациент умер, оживлять его поздно.
Ну так в Ботсване и столкновение вычислили точно, и место падения также точно вычислили за 8 часов до падения.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Нельзя забывать, что после падения астероида гораздо сильнее могут ухудшиться условия жизни для выживших, чем при "земных" стихиях и катастрофах.
Число погибших при стихийных бедствиях надо умножать минимум на 100 что бы определить число существенно пострадавших.
И это происходит каждый год - Вас это никак не беспокоит? Помочь им никак не хотите?
Или хотите просто потрындеть о мифической "межзвёздной угрозе" (при этом даже не заморачиваясь поиском фактов)?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
К чему вообще эта тема? :-[ Она дублирует многочисленные "астероидные" темы, а "межзвёздныая" специфика как-то притянута...

Не было цели притягивать. Межзвёздники труднее обнаружить имеющейся техникой. Они опаснее своей большей скоростью. Думаю, тема актуальная, скоро перейдёт в "спокойное" русло и будет постепенно обрастать новыми присущими её специфике данными.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Ну так в Ботсване и столкновение вычислили точно, и место падения также точно вычислили за 8 часов до падения.
Там дуга была от Папуа Новая Гвинея с равной вероятностью в любом месте. Падение просто легло на дугу и этим опозналось. И последний временной отрезок полета может быть в тени Земли, что еще осложняет вычисление места.

Астероид был открыт в рамках обзора Маунт-Леммон всего за 8 часов до соударения. На основе данных полуторачасовых наблюдений вероятность соударения была оценена в 85%,[4] возможная область падения простиралась от Австралии до Мадагаскара.
« Последнее редактирование: 03 Окт 2019 [23:13:10] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Межзвёздники труднее обнаружить имеющейся техникой. Они опаснее своей большей скоростью

И НАМНОГО менее вероятны, чем "солнечные" АСЗ
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
Нельзя забывать, что после падения астероида гораздо сильнее могут ухудшиться условия жизни для выживших, чем при "земных" стихиях и катастрофах.
Число погибших при стихийных бедствиях надо умножать минимум на 100 что бы определить число существенно пострадавших.
И это происходит каждый год - Вас это никак не беспокоит? Помочь им никак не хотите?

Если Вы не видите разницу во влиянии на людей и климат Земли между падением астероида (неизвестных размеров) и привычными стихийными бедствиями, то я уже не смогу Вам здесь помочь. Останемся при своих.

Или хотите просто потрындеть о мифической "межзвёздной угрозе" (при этом даже не заморачиваясь поиском фактов)?

А Вам не кажется, что Вы уже переходите границы в общении. Не нравится тема, проходите мимо. 

Какой факт Вы хотите услышать? Обнаружены уже два межзвёздных астероида за последние два года. Выяснилось, что их может быть больше, просто астрономическая техника не совсем настроена под их обнаружение. Очевидно, появилась хоть и мизерная согласно статистике, но всё же вероятность их столкновения в будущем с Землей. Но тут же возникает и другой вопрос? А могли ли раньше на Землю помимо солнечных астероидов падать и межзвёздные? Например, вы можете точно сказать, что 65 млн. лет назад на Землю упал не межзвёздный астероид, а именно солнечный?

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
Межзвёздники труднее обнаружить имеющейся техникой. Они опаснее своей большей скоростью

И НАМНОГО менее вероятны, чем "солнечные" АСЗ

Здесь соглашусь. Но насколько это "НАМНОГО менее вероятны" может нас отвернуть от важность этой темы. Сейчас в самом начале их обнаружения пока нет большой статистики (которая позволит полностью нивелировать эту угрозу), уверен, нельзя этот вопрос упускать из виду.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
А я читал
В википедии?
А boch считал такие вещи. Самолично. И беретесь еще с ним спорить...
Астероид был открыт в рамках обзора Маунт-Леммон всего за 8 часов до соударения. На основе данных полуторачасовых наблюдений вероятность соударения была оценена в 85%,[4] возможная область падения простиралась от Австралии до Мадагаскара.
Идите тоже посчитайте что-нибудь полезное. Например, геометрическую вероятность того что третий межзвездник пройдет внутри орбиты Луны. Все исходные необходимые данные для этого у вас есть.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Выше дана траектория возможных мест падения. Поперечник Индийского океана гораздо больше того отрезка, который вы преодолеете после того, как хотя бы примерный участок падения станет известен. Потому, проще оставаться на месте и никуда не дергаться - иначе есть вероятность в итоге прибыть в то место куда грохнется. Чуток с трассы убежать удастся, если под рукой личный самолет. У всех он есть?  :D
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).