Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межзвёздная астероидная угроза для Земли и человечества  (Прочитано 8893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Комментарий модератора николай теллалов, прекращайте уже нытьём зафлуживать тему!
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

дерево

  • Гость
Когда у нас будут ракеты на ядерных двигателях, Солнечная система оборудована внеземными телескопами, возможно и будем успевать буксирами менять орбиты астероидов. Но я за то чтобы бурить и взрывать.
 ::)
Полубуксирование, точнее толчок тоже можно осуществлять взрывом. При чём без торможения и бурения, не разрывать на куски, а испарять небольшой наружный кусок. Большую дешёвую энергию умеют получать давно. Достаточно её выделить близко к поверхности и половина будет ею поглощена. Расстояние от взрыва до поверхности определит удельную (по поверхности) энергию и соответственно температуру, которая должна получится немного больше необходимой для испарения вещества астероида.
Например для кометы с корректирующим импульсом ~1 м/с (на расстоянии ~100 мнл.км от Земли и скорость ~10 км/с) нужно испарить ~0,1% массы при нагреве до ~1000 К. Для диаметра ~2 км понадобится взрыв ~1017 Дж, который может обеспечить всего лишь ~тонна смеси термо- и ядерного деления топлива.

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
Неожиданно для меня в поддержку моей версии предстоящей глобальной катастрофы выступил Голливуд. В августе 2020 года на киноэкраны должен выйти фильм-катастрофа "Гренландия" в главной роли с Джерардом Батлером. Как я понял из трейлера, согласно сюжету мимо Земли летит МЕЖЗВЁЗДНАЯ (!) комета Кларк [Clarke] (привет Геннадию Борисову!), осколки разного размера которой в течение какого-то количества дней падают на разные регионы Земли, нанося огромные разрушения, а знающий народ стремится попасть в какой-то бункер в Гренландии.

Учитывая то, что фильм должен был выйти в июне 2020 года, его сняли в прошлом 2019 году. Геннадий Борисов открыл межзвёздную комету 30 августа 2019 года. Очевидно, что сценарий был написан ранее этой даты. Поэтому предполагаю, что сценаристы Chris Sparling и Mitchell LaFortune изначально не включали в сюжет фильма межзвёздное происхождение кометы Кларк, но после открытия кометы Борисовым изменили этот момент в сценарии, и придали опасной комете "межзвёздность", тем самым осовременили сюжет и придали ему большую актуальность. Вряд ли они это сделали после 29 сентября 2019 года, когда я открыл эту тему на этом форуме, ведь данных о том, что они заходили на этот форум и читали эту тему у меня нет ;D

Фильм надо смотреть, вдруг Голливуд что-то точно знает :) Исходя из рациональных соображений, этот факт, конечно, не может являться подтверждением обозначенной опасности, но если бы всё в мире было рационально!? Поэтому становится тревожнее. Время и дальнейшие астрономические наблюдения покажут. 

Ссылка на трейлер фильма "Гренландия" на русском языке: http://www.youtube.com/watch?v=sZBM492Ufco#


Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Вряд ли они это сделали после 29 сентября 2019 года, когда я открыл эту тему на этом форуме, ведь данных о том, что они заходили на этот форум и читали эту тему у меня нет
Конечно, они ведь просто обязаны были вас об этом уведомить! :P

Бентамский петух миссис Пойзер был уверен, что  Солнце восходит чтобы послушать, как он кукарекает
   Дж.К. Джером "Трое в лодке"

Цитата
Поэтому становится тревожнее
Берегите себя и поменьше думайте на эту тему - шизофрения штука скверная, неизвестно
сможет ли в запущенном случае доктор помочь таблетками.. :-\

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
Цитата
Вряд ли они это сделали после 29 сентября 2019 года, когда я открыл эту тему на этом форуме, ведь данных о том, что они заходили на этот форум и читали эту тему у меня нет
Конечно, они ведь просто обязаны были вас об этом уведомить! :P

Бентамский петух миссис Пойзер был уверен, что  Солнце восходит чтобы послушать, как он кукарекает
   Дж.К. Джером "Трое в лодке"

А чего смайлик в конце моей цитаты удалили? Очередная попытка натянуть сову на глобус [фразеологизм]?  ???

Цитата
Поэтому становится тревожнее
Берегите себя и поменьше думайте на эту тему - шизофрения штука скверная, неизвестно
сможет ли в запущенном случае доктор помочь таблетками.. :-\

На всякий случай специальный бронежилет закажите, самую важную часть свою, может, спасете, когда жаренный петух клюнет  [тоже фразеологизм]  ;)
« Последнее редактирование: 21 Июл 2020 [11:10:51] от VegaStar »

Оффлайн astromann88

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astromann88
Прошу прощения за наивный вопрос, а вот можно ли как-то отслеживать крупные метеориты типа Челябинского, и заранее сбивать их? А то ведь ненароком может и на АЭС какую-нибудь упасть...

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 54
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Отслеживать точно можно: телескопы достаточного уровня у человечества уже есть.
Сбивать - непонятно. Никто на практике еще не пробовал.

Мы уже сейчас обнаруживаем некоторый процент подлетающих астероидов заранее, еще небольшой процент - прямо в часы пролета, еще часть - постфактум, уже на отлете, и значительную часть пропускаем. Это попутный улов множества телескопов, вообще-то занятых другими наблюдениями. Никто ведь не поставил такую задачу, отслеживать 100% околоземных астероидов за некий срок до сближения. Задача уже в пределах наличной технологии, но надо оплатить и запустить целую группу орбитальных телескопов, которые будут заняты исключительно этим и никакой другой работы исполнять не смогут. Пока никто не раскошелился. Угроза считается маловероятной, а деньги серьезные: порядка миллиарда баксов, даже не одного.

А вот чего явно нету - это оружия, которое сбивало бы надежно и с гарантией. Нету ни заточенных под астероид систем наведения, ни четкого представления, какой размер бомбы достаточен. Его даже протестировать затруднительно: ядерные взрывы в космосе резко осуждаются на международном уровне (хотя США и еще некоторые ядерные страны не подписали соответствующий договор). Деньги тоже явно не миллион-другой.

Пока нету ни оружия, ни желания его создать - нету и желания финансировать поисковую систему, ибо зачем тратиться на телескопы, если стрельнуть все равно нечем?

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Мы уже сейчас обнаруживаем некоторый процент подлетающих астероидов заранее, еще небольшой процент
Точнее, пока что 4 шт - 2008 TC3, 2014 AA, 2018 LA, 2019 MO - обнаружены за время не более суток до падения. Все небольшие - меньше Челябинского.


Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Прошу прощения за наивный вопрос, а вот можно ли как-то отслеживать крупные метеориты типа Челябинского, и заранее сбивать их? А то ведь ненароком может и на АЭС какую-нибудь упасть...

1)на реактор - маловероятно, например, на мегаполис или на шельф (и цунами смоет пару стран) - более вероятно
2)у хуже всего, когда изменит состояние атмосферы - тогда из-за изменения климата пострадает вся цивилизация
3)ну крупные вроде все на учете и угрозы не видно ... да и сбивать  пока не умеем и не знаем как правильно сбить, чтоб  не стало еще хуже
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi
Прошу прощения за наивный вопрос, а вот можно ли как-то отслеживать крупные метеориты типа Челябинского

Челябинский метеорит вообще довольно небольшой. В районе 20-30 метров в диаметре, мелочь в планетарном масштабе. Обнаружить такой при полете можно только случайно. И времени будет максимум на прочтение "Отче наш..",  других защитных мер предпринять не успеют.
А все астероиды покрупнее, типа 100 метров и более отслеживают вроде. Будет опасность, есть надежда, что успеют что-то сделать. Но, как говорится, без гарантий.



равлик

  • Гость
Мы уже сейчас обнаруживаем некоторый процент подлетающих астероидов заранее, еще небольшой процент - прямо в часы пролета, еще часть - постфактум, уже на отлете, и значительную часть пропускаем.
Челябинский метеорит вообще довольно небольшой. В районе 20-30 метров в диаметре, мелочь в планетарном масштабе. Обнаружить такой при полете можно только случайно.
Существуют ли и какие достоверные числа по соотношению обнаруженных при подлёте астероидов к всем пролетевшим близко в зависимости от их размера? Хотя бы один из упавших метеоритов был заранее предсказан? Какая зависимость частоты падения от размера или массы?
2/3 метеоритов падает в океан, но в легко находимых списках указана лишь малая часть упавших около густонаселённых районов, как буд-то только любители ведут учёт метеоритов, а уже потом их вносят в базы... Если карта метеоритов зависит от плотности населения, то значит не существуют программы глобальной регистрации падающих метеоритов не говоря уже об обнаружении подлетающих мелких астероидов?

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Существуют ли и какие достоверные числа по соотношению обнаруженных при подлёте астероидов к всем пролетевшим близко в зависимости от их размера? Хотя бы один из упавших метеоритов был заранее предсказан? Какая зависимость частоты падения от размера или массы?

Были. ЕМНИП, не очень давно падал один маленький астероид
4 шт - см. Околоземные астероиды - свежие вести!

Но вот какое считать общее количество упавших - непонятно. От какого размера считать, с какого периода. Тем более не все зафиксированы, особенно не очень крупные.

Можно примерно так - на сайте https://cneos.jpl.nasa.gov/fireballs/ есть список болидов, неполный правда.
Берем с энергией > 1 кТ, за период с 2008 года таких там 51 шт.
Вот примерно получаем 4/51.

равлик

  • Гость
по соотношению обнаруженных при подлёте астероидов к всем пролетевшим близко
Как вы это себе представляете? ::)
Наука знает только о тех астероидах, которые были обнаружены.
По статистическим данным. Если известно распределения кол-ва тел по размерам, то имея для какого-то достаточно большого размера количество пролетевших (предполагая что обнаружены все), можно посчитать кол-во малых и сравнить с количеством обнаруженных. То есть распределение обнаруженных по размерам делится на распределение существующих по размерам (вроде бы кол-во обратно пропорционально квадрату размера) и получается распределение обнаружимости по размерам.

Можно примерно так - на сайте https://cneos.jpl.nasa.gov/fireballs/ есть список болидов, неполный правда.
Спасибо, интересные данные.

Точнее, пока что 4 шт - 2008 TC3, 2014 AA, 2018 LA, 2019 MO - обнаружены за время не более суток до падения. Все небольшие - меньше Челябинского.
Меньше 1% от влетевших в атмосферу с 2008 года и ни одного из 10 крупнейших? Случайное предсказание, происходящее при других астрономических наблюдениях?

Оффлайн astromann88

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astromann88
1)на реактор - маловероятно, например, на мегаполис или на шельф (и цунами смоет пару стран) - более вероятно
Да не обязательно на реактор, в принципе если упадет на любое опасное производство, мало не покажется. Хоть на нефтехранилище, хоть на химзавод, хоть на хранилище ОЯТ. В Челябинске просто повезло что не попало ни во что такое. А ведь могло и попасть.
В принципе, 20-метровый метеорит можно разрушить и обычным неядерным оружием. Только попасть в него сложно.

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 54
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Верно ли, что все более-менее угрожающие объекты прилетают к Земле из двух относительно узких секторов пространства? Сзади и спереди по нашей орбите вокруг Солнца?

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 54
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
20-метровый метеорит можно разрушить и обычным неядерным оружием

20 метров - это типичная девятиэтажка, только целиком из камня. Грубо говоря, это такой неплохой ХОЛМ, сопка и тому подобное. Обычным оружием? Даже 10-тонная авиабомба в холме максимум воронку делает, если он земляной, но не раскидывает на части. Что же до реально существующих противоракет, там боевая часть килограмм 100 максимум, в которой взрывчатки в лучшем случае половина. Этого даже на 10-метровый астероид хватит только поцарапать. Без ядреных бомбуёв, увы, никак.

Оффлайн Бизоныч

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Бизоныч
В условиях Земли грунт плотно спресованн гравитацией. Большинство таких астероидов не монолит, а куча щебня и пыли. Даже взрывчатка не нужна, хватит обычной кинетики зонда. Импактор миссии Deep Impact имел массу 370 кг, на 10 км в секунду это превратилось в 10 тонн тротила. Ударный кратер был "вырыт" 100 м диаметров и 30 в глубину. Вам мало?
Китайский noname рефрактор 50/360  на теодолитном штативе, SW 150/750 на AZ4.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Большинство таких астероидов не монолит, а куча щебня и пыли.
По идее, большинство - да. Вспоминаем, как например Хаябуса-2 при заборе грунта с Рюгу, довольно символическими в общем-то, усилиями, поднял с астероида целую тучу щебня.
Но. А если будет, допустим, мини-версия Психеи? Монолитная металлическая болванка из тугоплавких металлов. Пусть даже 20-метровая. Что с таким астероидом делать?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Кинетическая энергия превосходит тротиловый эквивалент начиная со скоростей  где-то в 3....4 км/с.
Т.е. начиная с этих скоростей взаимного столкновения заряд, собстно, не нужен.
При перехвате легко можно организовать столкновение на скорости более 10 км/с.

При практическом наблюдении на месте,  мощность авиационных боеприпасов (фаб-500, например) совершенно поразительна. Мож, с непривычки.

Всякие APFSDS танковые со скоростями порядка 1500м/с тоже очень впечатляющи, и последствия их.


А при перехвате объекта, скажем, до 100 метров нам надо развалить его на части, атмосфера сделает остальное. С железными метеоритами должны быть совершенно определенные проблемы, особенно, если там никеля много (оно будет вязким), а применительно к хондритам всяким- надо смотреть сквозную трещинность после воздействия б/припасов. Имхо, это десятки метров. Для льда тем более. Железные наверно довольно редки.

Кстати, имхо, при скорости сближения в 10км/с подрыв, скажем, ядреного заряда являет собой трудность- уж очень быстро все происходит, proximity fuse должен быть весьма классным для такого.
« Последнее редактирование: 26 Янв 2022 [12:12:51] от vsi »
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 51
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
подрыв, скажем, ядреного заряда являет собой трудность

Если сделать по схеме "Малыша" - никаких проблем, даже заряды не нужны. С термоядерным зарядом - да, проблематично.
Кстати, у АСС в "Молоте Господнем" ядерный заряд не сработал именно из-за высокой скорости столкновения, что сохранило жизнь героям. К счастью, от удара "арахисовый орех" развалился пополам, поэтому Земля почти не пострадала.
« Последнее редактирование: 26 Янв 2022 [15:38:03] от Degen1103 »
Обсератория "Огни Нафтана"