Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межзвёздная астероидная угроза для Земли и человечества  (Прочитано 8954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Их миллион пересекает Солнечную систему в год
Два, за всю многолетнюю историю наблюдений

В сотни метров и километры, и это которые заметили. А в единицы-десятки метров?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 411
  • Благодарностей: 618
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Очень плохо, что слабо налажен мониторинг межзвездных метеоров. Это бы давало статистику "с другого конца" распределения поперечников объектов.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
4 лишних месяца на движухи типа перехвата.
Это ничтожно мало в нынешних реалиях.
Поэтому и не нужен "непрерывный мониторинг всего неба"...
Так что, пока не появилась реальная программа по перехвату "межзвёздных тел", то лучше оставить любителям честь оказаться первыми кто их обнаружил ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Так что, пока не появилась реальная программа по перехвату "межзвёздных тел", то лучше оставить любителям честь оказаться первыми кто их обнаружил
Вспомните историю физики!
Сто лет тому назад Г.Гесс открыл космические лучи
Пока  ускорители частиц были маломощны и несовершенны, космические лучи были единственным
источником частиц в физике высоких энергий.
В 1932 году Андерсон открыл в космических лучах позитрон. В 1937 году Андерсоном и Неддермейером были открыты мюоны . В 1947 году открыли πи-мезоны. В 1955 году в космических лучах установили наличие К-мезонов, а также и тяжёлых нейтральных частиц — гиперонов.
Квантовая характеристика «странность» появилась в опытах с космическими лучами. Эксперименты в космических лучах поставили вопрос о сохранении чётности, обнаружили процессы множественной генерации частиц в нуклонных взаимодействиях.
Важность открытия межзвездных тел и открытия космических лучей - сопоставимы! 
Теперь всем ясно, что межзвездные объекты в Солнечной системе - вещь довольно обычная и для изучения свойств тел из далеких звездных систем вовсе не надо лететь к звездам!
Так что в развитии наблюдательной астрономии и космонавтики возникло новое направление и
скоро будет развернута система контроля для обнаружения межзвездных тел, а затем появятся
и зонды-перехватчики с достаточной энерговооруженностью, чтобы  догнать пришельца, а может
и поставить на него маяк, чтобы, в случае необходимости, достичь его в будущем. 
« Последнее редактирование: 04 Окт 2019 [23:35:56] от библиограф »


Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
чтобы  догнать пришельца, а может
и поставить на него маяк, чтобы, в случае необходимости, достичь его в будущем. 

1)а достичь его в будущем надо обязательно- будем добывать полезные ископаемые
2)и возникнет новая профессия - смотритель маяка межзвездного пришельца

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
Цитата
Это одновременно и пугает, и настраивает на поиск путей облегчения потенциально опасной ситуации.
Вы слишком боязливы :o
Попробуйте сами оценить вероятность столкновения - для этого не нужно  знания небесной механики, простая арифметика, задача на деление в одно действие
Раз в год внутри орбиты Юпитера проходит одно межзвездное тело - разумное допущение.
Разделите теперь   площадь орбиты Юпитера 10 х10^17 квадратных километров на площадь сечения Земного шара 10^8 км2.
сравните эту цифру со временем существования Солнечной системы.
Даже если вероятность столкновения увеличить на несколько порядков - всё равно, это не та проблема, о которой стоит думать.

Понимаю, что теоретическая вероятность столкновения очень низкая, но практически она не исключается. По мне, лучше быть готовым. На первом этапе, хотя бы обнаружить, как можно раньше и подготовиться ко встрече. На втором этапе предотвратить возможное столкновение, если это возможно. А лучше делать это параллельно. Но есть ещё один момент - научная миссия навстречу межзвёзднику. Чем раньше обнаружим, тем больше шансов на успех такой миссии.

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
Не знал этого. Скиньте ссылку по этой информации, если не затруднит.

Только пятая часть вещества в Галактике (по массе) видимая, в виде звезд. Остальное газ, мелкий мусор,  мотающийся по галактическим орбитам и против орбит, и поперек. 
 Ну будете вы знать, что что- то летит. Мимо нас. Ну и что? Ваши действия? Убежать? Послать ракету?
На орбиту околоземную  не долетают они..

Если на нас. Минимум, будем знать и хоть как-то готовиться на Земле для уменьшения жертв. Максимум, избежать столкновение, направив навстречу космический аппарат (такие проекты с разными подходами разрабатываются).
Если мимо нас. Отправить навстречу научную миссию по изучению межзвёздников.

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
При проницании 22 эту комету нашли бы еще весной этого года, то есть в апреле.

А проницание 22 - это предел вообще для обнаружения такого типа объектов или предел для любительских/полупрофессиональных телескопов? Не может быть оно больше, чтобы увеличить срок обнаружения, например, до одного года?

4 лишних месяца на движухи типа перехвата.
3 месяца и 7 месяцев иногда две большие разницы. Например, на перехват некой кометы нужно 4 месяца при готовой ракете. При этом 3 и 7 имели бы разный конечный итог.

4 месяца - это конечно, большая разница для итогового успешного результата. Но тут наверное, в 7 месяцах ещё минимум месяц на отслеживание траектории нужен, и какой-то запас для перехвата на безопасном расстоянии от Земли. То есть и даже 7 месяцев впритык получается, так?

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
Так эту комету все равно бы обнаружили (один из поисковиков) спустя пару месяцев. Но кто обнаружил и на каком оборудовании?
Обнаружил человек отошедший от канонов классической поисковой стратегии и на телескопе максимально приближенном к стратегии поиска именно межзвездников (поиск с большим полем зрения, проницанием и сектором обзора).
То есть в лотерею вытянул билет тот, кто максимально приблизился именно к данному классу объектов. Смог один человек в пристежке со сварщиком и оптической мастерской.
То, что Борисов опередил все поисковики, говорит только о несовершенстве существующей поисковой "команды всего мира". Он всех носом в самое то ткнул, как кутят.

Значит, Геннадия Борисова можно назвать пионером в области создания телескопов и методов для обнаружения межзвёздных объектов. Вы где-то ранее писали на форуме, что сейчас после этого события наблюдательная астрономия будет перестраиваться под поиск межзвёздных объектов. Хотелось бы знать, как могут любители в этом поучаствовать, с нуля.

А если бы был реализован общечеловеческий проект "мониторинг всего неба постоянно" с размещением телескопов на разных континентах, результат был бы иным.
Если подобный инструмент по финансам доступен (на пределе) одному человеку, то для 7 миллиардов что, такую систему нельзя было бы иметь? По баксу с человека.

Как может помочь общему делу мониторинга межзвёздников создание одного земного телескопа, заточенного под эти цели? Может ли один такой телескоп внести реальный практический вклад в это дело? Какую часть неба он сможет охватить?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Понимаю, что теоретическая вероятность столкновения очень низкая, но практически она не исключается. По мне, лучше быть готовым. На первом этапе, хотя бы обнаружить, как можно раньше и подготовиться ко встрече.
Вам же привели оценку - одно столкновение  в десять миллиардов лет!

Торопиться некуда, говорит он. До конца света ещё миллиард лет, говорит он. Можно много, очень много успеть за миллиард лет, если не сдаваться и понимать, понимать и не сдаваться.
  Бр. Стругацкие "За миллиард лет до конца света".
Цитата
Как может помочь общему делу мониторинга межзвёздников создание одного земного телескопа, заточенного под эти цели? Может ли один такой телескоп внести реальный практический вклад в это дело? Какую часть неба он сможет охватить?
Сейчас в Чили завершается постройкой большой обзорный телескоп LSST, одна из его задач -
обнаружение опасных астероидов
https://www.lsst.org/about
Он будет собирать в 100 раз больше света чем телескоп Геннадия Борисова;
каждые 20 секунд снимать поле 10 кв. градусов на охлаждаемую 3 Гигапиксельную матрицу,
200000 снимков в год!
https://en.wikipedia.org/wiki/Large_Synoptic_Survey_Telescope
Вероятно, аналогичный телескоп построят и в северном полушарии, на Гавайях или в Тибете.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2019 [18:39:01] от библиограф »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
одно столкновение  в десять миллиардов лет!
Вспомнилось:
"- Какова вероятность что на Пасху нас посетит Чупакабра?
 - 0,0000000000000001
 - Мы не можем так рисковать." (с) SP
;D

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
в Тибете

если о таком приближении и потенциальном ударе первой узнает другая страна, скажем так, недружественная, то насколько вероятно, что такая информация будет передана?

:police:
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Вообще, Тибет кажется интересным в плане строительства обсерваторий (как там с астроклиматом?), но... Китай :(
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
Цитата
Понимаю, что теоретическая вероятность столкновения очень низкая, но практически она не исключается. По мне, лучше быть готовым. На первом этапе, хотя бы обнаружить, как можно раньше и подготовиться ко встрече.
Вам же привели оценку - одно столкновение  в десять миллиардов лет!

Больше, чем Земля существует. Значит, Вы можете спать спокойно. Мне пока не совсем спокойно, не смотря на всю статистику. Но общее у нас есть. Вы хотя бы не против их перехватывать, а это значит, для начала их необходимо обнаружить. А там и разберёмся, на нас он летит или мимо :)

Цитата
Как может помочь общему делу мониторинга межзвёздников создание одного земного телескопа, заточенного под эти цели? Может ли один такой телескоп внести реальный практический вклад в это дело? Какую часть неба он сможет охватить?
Сейчас в Чили завершается постройкой большой обзорный телескоп LSST, одна из его задач -
обнаружение опасных астероидов
https://www.lsst.org/about
Он будет собирать в 100 раз больше света чем телескоп Геннадия Борисова;
каждые 20 секунд снимать поле 10 кв. градусов на охлаждаемую 3 Гигапиксельную матрицу,
200000 снимков в год!
https://en.wikipedia.org/wiki/Large_Synoptic_Survey_Telescope
Вероятно, аналогичный телескоп построят и в северном полушарии, на Гавайях или в Тибете.

Про LSST я читал, спасибо. Я может не совсем правильно сформулировал вопрос. Я имел в виду любительский телескоп, или полупрофессиональный, не знаю как правильно назвать. В общем такой, который подъёмный по деньгам, например, при астрономическом кружке, например. Условно, можно оттолкнуться от телескопа Борисова, но может быть с ещё более лучшими характеристиками.

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
Вообще, Тибет кажется интересным в плане строительства обсерваторий (как там с астроклиматом?), но... Китай :(

А в чём проблема с Китаем?

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
Насколько объёмными вообще могут быть астероидные потоки? Могут ли они быть больше диаметра Земли, то есть потенциально ударить, например, как астероидный дождь из больших и маленьких камней по всей полусфере Земли при таком столкновении? Может ли такой астероидный поток быть вытянутым настолько, чтобы в итоге ударить по всей сфере Земли, пока она вращается вокруг своей оси (за 12 часов Земля полностью повернётся и подставит под поток «заднюю» полусферу)?
Побежал я, пока не поздно, в магазин - пока по акции пуляют по дешевке тушенку и потом сразу в бомбоубежище...

Остались ли они ещё в нашей стране? Или у Вас личное, на участке?

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
А в чём проблема с Китаем?

Может не делиться данными с Западом мировым сообществом (не по опасным астероидам, а вообще)
« Последнее редактирование: 05 Окт 2019 [20:28:33] от Ultima Thulean »
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн VegaStarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VegaStar
А в чём проблема с Китаем?

Может не делиться данными с Западом мировым сообществом

Кстати, возможно. Недавно видел список стран с количеством космонавтов, побывавших на МКС. Обратил внимание, что ни одного китайца не было. Видимо, самостоятельно хотят изучать космос. Но с другой стороны, мы для Китая поближе Запада будем.
Хотя свой телескоп не помешает, кто знает, как завтра всё сложится ;)
« Последнее редактирование: 05 Окт 2019 [20:46:55] от VegaStar »

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Китай на МКС Америка не пускает :police:
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden