Нам разум дал стальные руки-крюки ..

[BlackMokona]

Понятно.

Это и без киборгов рухнет, как только смена пола уйдет дальше гормональной терапии, и вступит в зону генетического превращения. После чего потребуется детективное расследования кто и кем там был.

[pkl]

На самом деле даже и молекулы целиком синтезировать химически далеко не все получается за вменяемую цену - даже низкомолекулярные соединения типа некоторых антибиотиков: когда попытались синтезировать тот же старый добрый тетрациклин - он вышел дороже золота! Поэтому почти все нынешние антибиотики, что не исходно синтетические - ПОЛУсинтетические - т.е. основу молекулы получают от микроорганизма в биореакторе, а химическим способом лишь пришивают/убирают в ней нужные боковые радикалы. Ну а про белковые препараты начиная уже с простейшего инсулина и речи нет.

Киберимпланты обещают быть сложнее, т.к. с одной стороны, это должны быть нанотехнологические электронные устройства, а с другой - они должны быть совместимы с живой плотью. Лекарства хоть та же органика, что и мы сами.

[pkl]

У людей и личные самолеты вполне бывают, кто-то возьмется доказывать, что имплант сложнее самолета?

Я могу попытаться.

[pkl]

Даже сейчас биомеханические руки стоят дешевле например чем самолёт.
Взглянул цены в статье на Хабре .
https://habr.com/ru/post/395115/
От 0.5 до 2.5 миллионов рублей.
Будет массовое производство в десятки миллионов в год. Будет ещё на порядок дешевле и значительно лучше за счёт развития технологий и отладки.

Это стоимость хорошего автомобиля. Да, как автомобиль/квартира они и будут стоить. Будет производство столь же массовым? Возможно. Допустим, после большой войны, когда полно инвалидов.

[BlackMokona]

Это стоимость хорошего автомобиля. Да, как автомобиль/квартира они и будут стоить. Будет производство столь же массовым? Возможно. Допустим, после большой войны, когда полно инвалидов.

Кибертело будет таким же интегратором, которым сейчас является смартфон. Например зачем вам личный автомобиль, когда вы можете бежать на работу со скоростью 60 км, при этом смотря видео на ютубе? Или зачем вам отопление в доме, когда у вас комфортная температура от -50 до +50?

[pkl]

Хочется заметить, что вот эта эссе-фантазия по вашей теме
https://habr.com/ru/post/430068/

Прочитал.

И я. Бегло, но смысл уловил. Главного героя ждёт страшный конец: постепенная потеря разума. Он сам хорошо это описал:

9. Долина потерянного темпа

Сто тридцать семь смертей — это не все. Еще двести сорок, или около того — сложно точно провести грань, — формально еще живы.

Просто случилось так, что очередной метод, необходимый, чтобы поправить какой-то из процессов стареющего мозга, был не готов. Надо было подождать — чуть-чуть…

В теории все просто: мозг теряет когнитивные способности, но еще есть надежда, что применение нового метода позволит отыграть все назад. Будет лишь временная потеря дееспособности. Краткая.

На практике — многие туда вошли, ни одни не вышел. Поражение в борьбе с одни из разрушительных процессов не отменяет подступления иных. Пока доготавливается метод, чтобы восстановить уже наступивший ущерб, — требуются еще несколько новых, чтобы восстановить то, что нарушилось дополнительно за время отсрочки. Когда функциональность была нарушена так сильно, эти процессы плодятся как кролики.

Но формально, это живой. Формально даже есть надежда, что когда-то он обретет дееспособность, и вернется в состояние полноценного фараона.

В реальности — его деловая империя, и так выжатая досуха в последние месяцы, пока фараон был еще у рычагов, и бросал все средства на ускорение исследований, — пожирается нашествием саранчи.

Родные. Их юристы. Привлеченные эксперты. Что угодно, лишь бы признать динозавра официально недееспособным, и отдать под опеку наследников. Чтобы они могли уже официально вывести остаток денег из его фондов, раздербанить империю между собой… Молодые дурачки — на вульгарные развлечения. Кто постарше и поумнее — на сооружение собственных пирамидок.
А тело — формально живое. Сердце бьется в одной емкости, легкие дышат в другой, где-то печень, почки и селезенка. Подрагивают конечности от искусственной симуляции, поддерживая тонус мышц, сжавшихся в жалкие тросики под пятнистой кожей… И то, что считается еще активным мозгом. Не обязательно в коме. Иногда долгие годы — медленный распад остатков разумности.

И такая судьба ждёт всех пытающихся обмануть смерть.

[pkl]

А если у него появится еще несколько десятилетий для работы? причем достаточно полноценных, энергичных.

То он, неровен час, сможет дожить до заката области, которой он посвятил всю свою долгую жизнь: тот же Гордон Мур, создатели конкордов и шаттлов. Десятки мощнейших умов - создателей теории суперсимметрии - вполне возможно ждёт та же участь, судя по последним результатам работы БАК до его отключения на апгрейд. А сколько направлений космологии, альтернативных минимальным теориям инфляции, убили данные с телескопов WMAP и Planck!..
Вселенная нам не гарантирует, что область творческой научной или технической деятельности сама по себе окажется бОльшим долгожителем чем её работники.

О! Отличный контраргумент! Ты 80 лет занимался разработкой альтернативной теории гравитации, которая не подтверждена /но и не опровергнута!/ и тут запускают новый телескоп, который, проведя ряд тонких наблюдений, неопровержимо показывает, что твоя теория неверна.  И выясняется, что все эти 80 - 90 лет ты фигнёй занимался! И дело всей твоей жизни - коту под хвост!  А жить ещё 30 - 40 лет! Ради чего? Тут можно и умом тронуться.

Но ещё хуже, если человек/люди с устаревшими взглядами управляют обществом. Тут и до национальной катастрофы недалеко, примеры есть.

[pkl]

Это тоже есть такое, но причины в другом. Шаблонное образование-воспитание... в общем та среда где человек рос.

Так смена поколений для того и нужна, чтобы нивелировать эти шаблоны. А если, допустим, за рычагами управления обществом стоят одни и те же люди, не меняясь десятилетиями, то у этого общества очень скоро начинаются проблемы. Чем дальше, тем более серьёзные.

[pkl]

Ну как бы известный факт что большинство открытий ученые совершают в молодом возрасте.

Что интересно, все долгие авторитарные режимы довольно успешны в начале. И провальны в конце. Видимо, по той же самой причине.

Чего тут больше - консерватизма - или неспособности мозга образовывать новые связи - непонятно.

Скорее, первое является следствием второго.

И поможет ли киборгизация бороться с этим - или усугубит проблему  - вопрос.

Вряд ли. Мозги то те же. А если менять мозги, то... "А тот ли это корабль?"

[pkl]

разведение людей на "запчасти"

не нужно, коли достаточно клонировать отдельный орган

Не получится. Клонировать можно только весь организм целиком. К тому же, как поддерживать жизнедеятельность этого отдельного органа? Наконец, надо, чтобы был полный комплект всех органов, мы же не знаем, какой конкретно откажет в тот или иной момент.

можно создавать армии из солдат-клонов

которые без обучения - легкое пушечное мясо
(а надо еще учесть, что солдат - не пешка без собственной воли, его поведение всегда содержит некий, порой немалый, % непредсказуемости)
(клонированных под "запчасти" это тоже касается)

Если задача солдата - запрыгнуть под танк и подорваться, то обучение требуется самое минимальное. Волю можно подавить медикаментозно /наркотиками/ обколоть. Ну и соответствующая пропаганда, само собой. Короче, эти проблемы уже решены.

[Андрей Астрофизический]

[pkl]

Один фиг) что рабочую массу, что солдат, учить надо, чтоб от них был какой-то прок.
С разведением да с обучением - для примитивных работ, роботы таки дешевле обойдутся. А для работ предполагающих применение мозгов, уже неизбежно "рабочая масса" становится разумным человеком с поднятием соответственных вопросов к "работодателю".

Ой, да успокойтесь. Тех, кто задаёт вопросы, можно сразу в биореактор, на переработку. Вон, сколько диктатур в мире десятилетиями существуют без всяких вопросов. Да что там десятилетиями, столетиями!

[pkl]

Дикие земли === это либо Австралия, либо Мадагаскар.
Сверху за ними наблюдать будут, чтобы не развивались выше палеолита.
Уплывшие Мореходы пойдут в переделку, как любые жители остальной Земли.

С чего бы вдруг?

[pkl]

Конфликт между Западом и Исламом не ожесточённой, и не дотягивает даже до уровня легких погран инцидентов прошлого. Фактически тут одностороние вбивание в землю по соотношению потерь. А сами потери от конфликта для обоих сторон незначительное. Запад теряет меньше людей чем от скользкого мыла, а Исламский мир буйно растёт по насселению.

Это потому что времена сейчас травоядные. Ну и свою роль играет громадный технологический разрыв, из-за которого мусульмане ничего не могут сделать Западу. Абсолютно ничего. А Запад и так получает всё, что хочет. А так столкновение эпическое, действительно борьба двух цивилизаций. И Исламский мир его уже проиграл.

Собственно, этот конфликт - отличная иллюстрация того, как действительно /а не в кино/ будет идти война между земной и превосходящей её инопланетной цивилизацией.

[pkl]

надо будет - шасси с "коробкой" переедет поближе

Не понял.

отрубят связь

это если мозг пользуется коммуникационным посредником для связи со своими "конечностями", что вовсе необязательно

А как по-другому?

а что должно быть такого страшного?

Рехнётся, например. Или страх потеряет. В смысле инстинкт самосохранения.

[pkl]

Получается мир с очень неравномерно развитыми территориями

незачем свободно сочинять
прочтите роман

Мы роман обсуждаем или будущее?

[pkl]

ждут нас гражданские войны клонов

чтобы таковые разгорелись, нужно наличие заметной массы клонов, а в них нет надобности

Вообще-то у нас по условиям интеллектуальной игры - массовое производство людей в биоинкубаторах. Предполагается, надобность такая есть. Я предложил варианты: воины-муравьи и источники "запчастей".

(ибо 1) органы по крайней мере теоретически можно выращивать отдельно

А практически надо клонировать целиком организм.

2) если уж станут производить неких клонов для роли биороботов, то у них логично применять модифицирование - упрощенная физиология, малый срок жизни, контроль, возможно через импланты, над ЦНС; производство роботов все равно проще - имею ввиду роевых

Тогда что, от идеи массового выращивания людей отказываемся ввиду явной бредовости и бессмысленности?

[pkl]

Пословица про то, что как волка ни корми, не просто так придумана

как раз "просто так"
не все "народные мудрости" мудры на самом деле

Много Вы знаете примеров ручных волков?

А догадаться, что он задавал вопросы, почему таким родился, родителям, а родители задавали такие же вопросы врачам, никак нельзя?

догадки в качестве аргументов? лихо

Он сам в интервью говорил, что врачи не смогли объяснить, почему так произошло. Видимо, соответствующие вопросы задавались.

Вы понимаете разницу между "кормить и поить лошадь ежедневно" и "заправлять автомобиль раз в месяц"?

коли вам авто нужно раз в месяц, то дешевлее пользоваться услугами такси

Не надо съезжать с темы и раздавать советы, особенно когда я их не прошу. Мы сравнивали не личное авто и такси, а лошадь и личное авто. Мне надо будет такси - я закажу.

и видать зря инфу вам давал про каракачанских лошадок, кои весь год практически на самовыпасе

Конечно зря. Где в городе пасти лошадей? Да и не во всякой сельской местности это возможно.

[pkl]

Тем, что не организм

в дефиниции киборг нет намека на то, что нужно иметь биокомпоненты

Отнюдь. Это обязательное требование:
https://dal.academic.ru/dic.nsf/enwiki/"/dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/965320
https://habr.com/ru/post/411069/

Большая проблема

преувеличенная
отнести все ваши пункты к любимым автомобилям - так тогда и их не выпускать по причине "большой проблемы"

У Вас, похоже, проблемы с логикой. Автомобиль - это автомобиль. Хотите весить столько же, сколько он?

[pkl]

Импланты технологически сложнее.

Сложнее чем всякие томографы?

Да.