Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нам разум дал стальные руки-крюки ..  (Прочитано 7555 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #380 : 26 Окт 2019 [19:42:26] »
причем "руки ноги и прочее" - сводим к комплекту тел, как костюмы в шкафу
необязательно коробку ставить в них - есть дистанционное управление
так же необязательно все тела делать человекоподобными
устройство тел - относительно простое, при изнашивании идут на рециклирование
Такая марионетка тормозной будет - скорость света никто не отменял. А отрубят связь и  :P

И непонятно, что будет с психикой у такого... гм... существа.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #381 : 26 Окт 2019 [19:47:19] »
Лаг из-за ограниченной скорости света еще никто не отменил
это к чему?
ты ходишь на работу на световые ладно не годы, но хотя бы часы или минуты?

надо будет - шасси с "коробкой" переедет поближе.
Сигналы ходят. Приходилось когда-нибудь общаться через спутник? Там задержка весьма заметная. Да и производительность серваков, обрабатывающих трафик, небесконечна.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #382 : 26 Окт 2019 [19:56:33] »
Решение этой проблемы предложил ещё Хаксли в "Дивном новом мире" --- остается зона диких людей. И в случае утраты сверхтехнологий те люди естественным порядком заполняют теряемые сверхлюдьми территории.....
В общем обычный способ замены разлагающейся цивилизации варварами.
Как завещал Лев Гумилев.
Получается мир с очень неравномерно развитыми территориями. Между которыми неизбежны конфликты. Причём очень ожесточённые, гораздо более ожесточённые, чем, например, между современными Западом и Исламским миром. В котором одна из сторон неизбежно потерпит поражение.
Дикие земли === это либо Австралия, либо Мадагаскар.
Сверху за ними наблюдать будут, чтобы не развивались выше палеолита.
Уплывшие Мореходы пойдут в переделку, как любые жители остальной Земли.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 169
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #383 : 26 Окт 2019 [20:17:33] »
Получается мир с очень неравномерно развитыми территориями. Между которыми неизбежны конфликты. Причём очень ожесточённые, гораздо более ожесточённые, чем, например, между современными Западом и Исламским миром. В котором одна из сторон неизбежно потерпит поражение.
Конфликт между Западом и Исламом не ожесточённой, и не дотягивает даже до уровня легких погран инцидентов прошлого. Фактически тут одностороние вбивание в землю по соотношению потерь. А сами потери от конфликта для обоих сторон незначительное. Запад теряет меньше людей чем от скользкого мыла, а Исламский мир буйно растёт по насселению.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #384 : 26 Окт 2019 [20:21:19] »
Приходилось когда-нибудь общаться через спутник?
Цитата
надо будет - шасси с "коробкой" переедет поближе


отрубят связь
это если мозг пользуется коммуникационным посредником для связи со своими "конечностями", что вовсе необязательно
что будет с психикой у такого... гм... существа
а что должно быть такого страшного?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #385 : 26 Окт 2019 [20:22:35] »
Получается мир с очень неравномерно развитыми территориями
незачем свободно сочинять
прочтите роман

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #386 : 26 Окт 2019 [20:26:55] »
Хорошо, будем отсюда. Искусственно лишать искусственных людей разума бессмысленно - тогда проще сразу настоящих лошадей и ослов модифицировать, значит искусственные люди будут разумными. А разумные могут и революцию устроить. И просто самоубийственное восстание, если совсем уж до ручки доведут. То есть, рабовладельцам всё же придётся хоть как-то их права соблюдать.
История нас учит, что «верхи» предпочитают не договариваться с «низами», а усиливать полицию. Поэтому во всех без исключениях случаях права отвоёвывают в гражданских войнах. Ну или не отвоёвывают. Так что ждут нас гражданские войны клонов.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #387 : 26 Окт 2019 [20:33:24] »
ждут нас гражданские войны клонов
чтобы таковые разгорелись, нужно наличие заметной массы клонов, а в них нет надобности (ибо 1) органы по крайней мере теоретически можно выращивать отдельно 2) если уж станут производить неких клонов для роли биороботов, то у них логично применять модифицирование - упрощенная физиология, малый срок жизни, контроль, возможно через импланты, над ЦНС; производство роботов все равно проще - имею ввиду роевых https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0 )


Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #389 : 26 Окт 2019 [21:03:27] »
Разные виды.
они хотя и описаны как разные, но это скорее условность вызванная их кардинально различных хозяйственным значением
У них поведение разное. Совершенно разное. Например, собака умеет отслеживать человеческий взгляд и прекрасно понимает, что обращаются именно к ней. Волки и вообще дикие животные так не могут. Собаки изначально, с рождения, приспособлены к жизни в человеческом обществе. Волки практически не управляемы. Пословица про то, что как волка ни корми, не просто так придумана. Причём с волкособами /гибридами от скрещивания собаки и волка/ та же проблема. И разница в поведении вполне отражается на устройстве коры головного мозга.

А так то и приматы разных видов могут скрещиваться.

Лошадь - это база для с/х и только.
ещё и наземного транспорта, а сельское хоз-во основа вообще всего, и от его производительности зависит уже всё прочее.
Всё аграрное общество. Индустриальное общество на лошадях не построить. Собственно, использование техники и машин - критерий, отличающий первое от второго.

не, ну можно вообще на свалку выкинуть.
Какую свалку? Я говорю, что я свою машину ставлю на неделю-две в гараж и она там стоит, когда мне не нужна. Потом могу зайти и поехать куда мне надо.

Как в таких условиях выращивать детей в инкубаторе?
пороки развитя к самому материнскому организму обычно имеют слабое отношение. то есть они не от того, что матка не так сработала, а от сбоев в самом эмбрионе. хотя конечно их будет больше в неправильных условиях. но да, как это всё отлаживать не совсем ясно.
Врождённый алкоголизм, врождённая наркомания, врождённый сифилис, - всё это передаётся от матери. Шизофрения, передающаяся из поколения в поколение, зачастую тоже. Наконец, опять вспоминаем талидомид и последствия его употребления.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #390 : 26 Окт 2019 [21:10:08] »
невозможно даже установить однозначно, что и почему пошло не так. По крайней мере, в данном случае со слов самого Н. Вуйчива
он не эксперт в генетике и по вопросам беременности академиев не заканчинал, насколько я понял
А догадаться, что он задавал вопросы, почему таким родился, родителям, а родители задавали такие же вопросы врачам, никак нельзя?

Лошадь надо ежедневно кормить, поить. Еженедельно мыть. Убирать за ней.
ну да
автомобиль сам себе пропитание добывает, сам моется, поломки у него заживают, а уж как сам гараж чистит и в порядок приводит...
Вы понимаете разницу между "кормить и поить лошадь ежедневно" и "заправлять автомобиль раз в месяц"? Вы понимаете разницу между "подмести гараж" и... лошадиный навоз приходилось выгребать? Я не говорю уже о том, что уровень квалификации ветеринаров и автомехаников совершенно разный, а мыть автомобиль надо только когда грязный.

такие штуки недёшево стоят
практически все эти "штуки" - прототипы пока
Т.е. ещё допиливать и допиливать...
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #391 : 26 Окт 2019 [21:16:42] »
Пословица про то, что как волка ни корми, не просто так придумана
как раз "просто так"
не все "народные мудрости" мудры на самом деле
А догадаться, что он задавал вопросы, почему таким родился, родителям, а родители задавали такие же вопросы врачам, никак нельзя?
догадки в качестве аргументов? лихо
Вы понимаете разницу между "кормить и поить лошадь ежедневно" и "заправлять автомобиль раз в месяц"?
коли вам авто нужно раз в месяц, то дешевлее пользоваться услугами такси

и видать зря инфу вам давал про каракачанских лошадок, кои весь год практически на самовыпасе
ещё допиливать и допиливать...
допиливанием не получится, ибо сама концепция - "стимпанк", тупик иначе говоря

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #392 : 26 Окт 2019 [21:32:12] »
Нельзя. Вода попадёт - будет проблема с датчиками и приводами. Прецизионный привод может заклинить.
Только про сквозном повреждении, а для этого нужно очень сильно постараться.
Датчиков должно быть много и они должны быть у поверхности тела иначе будут проблемы с осязанием.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #393 : 26 Окт 2019 [21:32:57] »
термин киборг происходит от сочетания слов КИБернетический ОРГанизм
робот с кремниевым мозгом чем не отвечает термину?
Тем, что не организм.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #394 : 26 Окт 2019 [21:36:18] »
Вес
Маленькая проблема для киборга, который  может весить в разы больше обычного человека
Большая проблема. Во-первых, затраты на передвижение. Откуда энергию брать будем? Дизельный двигатель на спину повесим? Во-вторых, не будут держать слабые грунты - опять проблемы с передвижением. В-третьих, износ механизмов. В четвёртых, отвод тепла.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #395 : 26 Окт 2019 [21:54:57] »
Тем, что не организм
в дефиниции киборг нет намека на то, что нужно иметь биокомпоненты

небезызвестная игра Конуэя "Жизнь" - совсем себе кибернетические организмы рассматривает
виртуальные

Большая проблема
преувеличенная
отнести все ваши пункты к любимым автомобилям - так тогда и их не выпускать по причине "большой проблемы"


Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #396 : 26 Окт 2019 [23:09:52] »
Преимущества замены людей на киборгов неочевидны.
Продление личной жизни --- вот это преимущество.
С чего бы вдруг?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #397 : 26 Окт 2019 [23:11:24] »
а вот тут неувязка, ибо то, что сейчас рисуем себе как "киборга", похоже на французские открытки 1899-го о мире 2000-го года.

вообще надо бы раз и навсегда разобраться с терминологией
ну и воспринять простую истину: наши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о будушем с самим будущим, которое наступит, имеют мало общих точек.
Ну попробуйте нарисовать альтернативную внутренне непротиворечивую картину будущего. >:D
вникайте в написанное, прежде чем репликировать
Т.е. критиковать чужую точку зрения Вы умеете, а как предложить свою, то... :(
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #398 : 26 Окт 2019 [23:13:21] »
Оборудование для больниц тоже, но вы это упустили из цитаты
Импланты технологически сложнее.

У мужчин и женщин одинаковые руки? С половым диморфизмом покончено?
Для киборгов можно и одинаковые, всё равно кто там парень, а кто девушка без генетической экспертизы не разберешься.
Понятно.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 169
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #399 : 26 Окт 2019 [23:16:37] »
Импланты технологически сложнее.
Сложнее чем всякие томографы?