Нам разум дал стальные руки-крюки ..

[Андрей Астрофизический]

необязательно коробку ставить в них - есть дистанционное управление

Лаг из-за ограниченной скорости света еще никто не отменил.

[BlackMokona]

Если их производить массово то будут дешовыми.

Да.
Но не дешевле кремниевого чипа.

Но дешевле биологических рук и ног. Сколько сейчас они стоят?

[Андрей Астрофизический]

Сколько сейчас они стоят?

Некорректно задавать такие вопросы о вещах, в данную эпоху не производимых.
Я же вас не спрашиваю, сколько бы стоил "Конкорд" в Древнем Риме.

[николай теллалов]

в средние века могли себе позволить НЕ возить рабов из Африки?

да
(и не ввозили, кстати)

отменить крепостное право на пару-тройку столетий пораньше, можно было?

можно
снизу
что неоднократно пытались делать

современный мир может себе позволить - НЕ покупать нефть ни у кого?

может
но так проще и доходнее для тех, кто "у руля"

отказаться от всех процессоров, начиная от карманного калькулятора и заканчивая суперкомпьютерами?

а это-то зачем?

У тебя, Николай, основное заблуждение состоит в том, что ты думаешь, будто "все можно исправить" и любой процесс свернуть "туда, куда надо".

твое же заблуждение - что история вещь жестко детерминированная
но главное твое заблуждение - считать что у меня есть описанное тобой заблуждение

Харари

да, забавно пишет
и лукавить зело насобачился
ничо, есть задатки, что поумнеет еще

[николай теллалов]

Лаг из-за ограниченной скорости света еще никто не отменил

это к чему?
ты ходишь на работу на световые ладно не годы, но хотя бы часы или минуты?

надо будет - шасси с "коробкой" переедет поближе.

[Rattus]

Раттус, ты правда желаешь это обсуждать?

Да обсуждайте наздоровье - если без уклонов в сиюминутное политоложество и конспироложество (это просто злостный оффтоп тут в первую очередь)
Мы же лишь против заметания под ковёр естественным образом возникающих неудобных вопросов.

Мы же не только про массовый выпуск отлаженного изделия говорим. А передовые разработки, тесты?

Если не про массовый - тогда это тем более не составляет проблемы - доказано Отрядом 731, Бухенвальдом и Аушвицем (соседи по планете воевали супротив их устроителей исходно вовсе не за эти "забавы" - тем более что не все даже непосредственно причастные к организации понесли наказание по итогу).
Короче говоря, доктор Щиро Ищии улыбается Вам на этот аргумент улыбкою доктора Стрейнджлава.

[Андрей Астрофизический]

что история вещь жестко детерминированная

Вовсе нет.
Для Истории можно провести параллели с орбитальной механикой. Вот у нас тело со скоростью v. Его орбита детерминирована? да. Но оно может изменять свою скорость, с некоторым известным ускорением. Таким образом меняя свою будущую траекторию.
Это изменение, которое мы творим сейчас, и которое непосредственно влияет на наше будущее - ДА. Так что никакой жесткой детерминированности.
Но, так же как и в орбитальной механике, есть закономерности которые нельзя нарушить. Хочется, не хочется, нравится, не нравится - нельзя и все.

что неоднократно пытались делать

Ага. В истории, среди прочего, можно наблюдать предостаточно попыток нарушать эти самые законы.
Вот только во всех тех эпизодах, где пытались выходить за спектр детерминированного диапазона возможных траекторий, неизменно был провал. Всегда и каждый раз.
Вера в силу своего хотения, это плохой союзник. Если игнорируя законы орбитальной механики, просто жать движками в желаемую сторону - туда, куда желаешь, не прилетишь, израсходуешь всю горючку, чем сузишь для себя диапазон возможных изменений в будущем. И только. Если же эти законы знать, и пользоваться по назначению, то замечательно можно прилететь к намеченной цели. Хотя, возможно более долгим путем, чем кому-то хотелось.

Харари это не всё. Кто хотел тот понял, о чем я. Кто нет - умываю руки...

ты ходишь на работу на световые ладно не годы, но хотя бы часы или минуты?

Я знаю что такое лаг в 200 миллисекунд, в ситуации когда хотелось бы, чтоб его не было.

[Rattus]

Ценность человеческой жизни в истории взлетала и падала слабо корелируя с экономикой

Полная ерунда. Точнее там где она менялась неадекватно экономическим возможностям инфраструктуры - такие общества имели довольно плачевный исход.

Да и сейчас жизнь супер ценного гения в США ничего не стоит у каких нибуть ребят в джунглях амазонии.

Именно что. И это полностью экономически-адекватная ситуация.

Но дешевле биологических рук и ног. Сколько сейчас они стоят?

Судя по фабрикам Foxonn - только совсем недавно становятся чуть дороже технических, да и то далеко не везде.

[николай теллалов]

есть закономерности которые нельзя нарушить

вот перечень сих законов у тебя странный

предостаточно попыток нарушать эти самые законы

да, и нарушителям рубили головы
ты на это намекаешь?

Я знаю что такое лаг в 200 миллисекунд

и твое собственное тело быстрее что ли?

[Инопланетянин]

и? погибнет один, ну несколько
в инкубаторе? где все под постоянным наблюдением, в отличии беременности?

Ещё один забавный момент: если людей можно будет легко и недорого производить промышленным способом на заказ с заданными параметрами, то ценность отдельной жизни рухнет точно также как рухнула ценность отдельного экземпляра книги с появлением и широким распространением книгопечатания. И никакие нынешние религии и законы тут не помогут, ибо в одном К.Маркс был совершенно прав: всё это широко изменчивые надстройки над экономическим базисом инфраструктуры цивилизации.
Такие дела.

От этого можно попытаться спастись теорией игр. Ведь низкой будет ценность жизни каждого человека. Но каждый свою собственную жизнь будет очень даже ценить. И чтобы его жизнь ценили другие, ему придётся ценить жизни всех остальных. Такой вот общественный договор.
Кстати, в древности до соцобеспечения так всё и было. Что там затратила незнакомая семья на рождение и воспитание человека рабовладельцу было абсолютно безразлично. Всё же как-то справлялись.

[Rattus]

Ведь низкой будет ценность жизни каждого человека.

Опять таки - при возможности широкой модификации вовсе ничего не заставляет делать все продукты одной серии. Они даже к одному виду принадлежать не обязаны ни условно ни репродуктивно.
Какой у нас "общественный договор" с ослами и лошадьми? Вот отсюда и следует плясать...

[Проходящий Кот]

Решение этой проблемы предложил ещё Хаксли в "Дивном новом мире"

ничего он не "предлагал"
он писал антиутопию
"дикие" ему понадобились чисто по сюжету

если уж искать "решение", то оно: не делайте такого мира!

Дикие --- неотьемлемая часть того мира. 
Необходимая в том числе для его самосохранения.

[Инопланетянин]

Какой у нас "общественный договор" с ослами и лошадьми? Вот отсюда и следует плясать...

Хорошо, будем отсюда. Искусственно лишать искусственных людей разума бессмысленно - тогда проще сразу настоящих лошадей и ослов модифицировать, значит искусственные люди будут разумными. А разумные могут и революцию устроить. И просто самоубийственное восстание, если совсем уж до ручки доведут. То есть, рабовладельцам всё же придётся хоть как-то их права соблюдать.

[Rattus]

Искусственно лишать искусственных людей разума бессмысленно - тогда проще сразу настоящих лошадей и ослов модифицировать

На повышение интеллекта? Это уже технический вопрос в конечном итоге. Центральным же является соответствие техзаданию: сделать рабочих для низко- или даже среднеквалифицированного труда, не требующих полного набора нынешних прав человека.

[Андрей Астрофизический]

ты на это намекаешь?

Нет.

и твое собственное тело быстрее что ли?

Да...

[BlackMokona]

Полная ерунда. Точнее там где она менялась неадекватно экономическим возможностям инфраструктуры - такие общества имели довольно плачевный исход.

Можете примеры?

Именно что. И это полностью экономически-адекватная ситуация.

Племя может получить много выгод, но дальше идеи съесть не продвинится. Более продвинутые ребята из Сомали уже будут пылинки сдувать и ждать выкупа. А ещё более продвинутые будут пожинать результаты его трудов.

Судя по фабрикам Foxonn - только совсем недавно становятся чуть дороже технических, да и то далеко не везде.

Я про ручки на пришив.

[николай теллалов]

Необходимая

свободные сочинения, не основанные на тексте романа

[Инопланетянин]

На повышение интеллекта?

Нет, это тоже бессмысленно. Если нужен интеллект - проще взять уже имеющийся, чем изобретать велосипед.

Центральным же является соответствие техзаданию: сделать рабочих для низко- или даже среднеквалифицированного труда, не требующих полного набора нынешних прав человека.

Думаю, опять обсуждать аутистов-исполнителей не надо. Ну допустим, на низкоквалифицированные работы можно будет поставить обезьян, но всё же среднеквалифицированные в любом случае будут достаточно умны, чтобы чего-нибудь возбухнуть о своих правах.

[pkl]

вспоминаем Н. Вуйчича

ну там сбои в развитии ещё не факт, что вызвванны проблемами при беременности, хотя конечно они имеют значение

Генетика, лекарства, радиация... В данном случае не важно, какая конкретно причина. Куда важнее то, что малейший сбой приводит к таким вот катастрофическим последствиям. Причём невозможно даже установить однозначно, что и почему пошло не так. По крайней мере, в данном случае со слов самого Н. Вуйчива. Как в таких условиях выращивать детей в инкубаторе?

Немаловажно и то, как их отрабатывать?

Если создать нужные условия (инкубатор), то даже лучше будет, чем в материнском чреве.

в том-то и дело, что нужные не получаются потому что не совсем ясно какие и как... а уж чтобы лучше - так вопрос пока вообще не стоит

Вот и я о том же.

Ну так сами киборги и будут ухаживать за своими протезами.

ну если все будут такие, то ничего другого не останется, вопрос в том сколько сил они будут к этому прикладывать. у нас в общем случае это мытьё и стрижка ногтей. ну у другого пола немного больше обычно.

Бритьё. Но вот и всё. А у этих... о, вспомнил кое-что:
http://www.youtube.com/watch?v=ebkGo-nUPhk
Ещё можно посмотреть самосборку того шведского парня. В общем, надо иметь развитую микроэлектронную промышленность со всей цепочкой, нейрохирургию на уровне, превосходящем современный, точную механику. Это как минимум.

Это совсем другой вид.

связь там вроде та же что и у собак и волков

Разные виды.

Или Вы думаете, что инвалиды до сих пор на деревяшках ходят?

без рук и ног видел, а вот с протезом ноги похожий на бионический только раз

Это говорит о том, что такие штуки недёшево стоят и мало кому по карману даже на Западе.

Хотя на самом деле всё наоборот, лошадь - дорогое удовольствие.

вообще я никогда не содержал ни того ни другого, потому не могу сказать что дешевле. однако дело думаю не в цене, а в том, что машина - штука куда более выносливая и менее прихотливая, но им нужен целый сонм инфраструктуры - когда она есть и с доступными материалами - будет удобнее конечно, не будет - будет менее...

Лошадь надо ежедневно кормить, поить. Еженедельно мыть. Убирать за ней. А я свою машину могу на неделю-две оставить в гараже и не заходить туда.

тем не менее составляли тягловую силу производсва именно они тысячи лет, дав базу индустриалу

Базу для индустриала дали сила ветра и текущей воды, ещё до паровых машин. Лошадь - это база для с/х и только.

[pkl]

Информация поступает из вне и влияет на фенотип. Звуки, перемена положения плода из-за изменения позы материнского тела в покое и движении, поглаживания живота, просачивающийся сквозь плоть свет вызывают начальное развитие соответствующих нейронных сетей, отвечающих за зрение, слух, вестибулярный аппарат и механорецепцию.
Регулирование циркадных ритмов зависит от освещения и активности матери.

Даже если все это и так, в чем я сомневаюсь, то все это можно симулировать в аппарате, особой сложности это не составит.
В любом случае нужные соответствующие эксперименты.

Эксперименты над кем? Может, хотя бы с собак и обезьян начнём?