Нам разум дал стальные руки-крюки ..

[Андрей Астрофизический]

Ещё один забавный момент:

Полагаю, что не все найдут этот момент забавным. Но таки да, наблюдение резонное.
Есть еще один любопытный момент. Взрослая человеческая личность со своим опытом, навыками-умениями-знаниями, производится лет двадцать как минимум. И выращивание младенцев промышленным способом тут ровным счетом ничего не меняет - младенцев еще научить надо. Так что, человек умелый (каламбур однако ) все еще будет в цене.
А вот если и навыки научиться загружать в мозг за минуту, как это было показано в "Матрице" Тогда уже да, кроме личных привязанностей, основанных на старом опыте "до", не будет уже никакой ценности конкретно этой тушки с мозгами и знаниями, над другой такой же.

Такие дела.

Действительно.
И что же тут такого?

[Андрей Астрофизический]

Ещё один забавный момент: если людей можно будет легко и недорого производить промышленным способом на заказ с заданными параметрами, то ценность отдельной жизни рухнет точно также как рухнула ценность отдельного экземпляра книги с появлением и широким распространением книгопечатания.

И еще немного добавлю на эту же тему.
Книги не умеют обижаться, злиться, строить баррикады и устраивать восстания. Книги можно напечатать тиражом миллиард, и 99% тиража пустить в топку.
Люди от такого обращения обижаются, и даже те кого вы не трогали, перестают вам доверять. Т.е. если кому то был нужен 1% тиража, он получит (лояльных к нему людей) = 0%.
Поэтому... ценность может и падать, но делать вид, что это не так, заинтересованы обе стороны

[pkl]

Руки, ноги, голова, ДНК.

Это всё есть у обезьяны.

Так если все так будут рождаться, то ничего необычного .

Так я и говорю, что будет, если они утратят технологию воспроизводства?

Так это и при естественном способе бывает.

Бывает. Вопрос в статистике. К тому же, ясно дело, любая технология в начале своего рождения несовершенна, её придётся отрабатывать. Это сколько мертворождённых, сколько уродов должно получиться, прежде чем технология инкубаторов будет доведена до совершенства. И, главное, зачем?

Объективных предпосылок к этому я не вижу.

Это правда, что плоду в процессе внутриутробного развития передаются характер матери?

[николай теллалов]

Это правда, что плоду в процессе внутриутробного развития передаются характер матери?

как?

[Dim Dim]

А вот если и навыки научиться загружать в мозг за минуту, как это было показано в "Матрице" Тогда уже да, кроме личных привязанностей, основанных на старом опыте "до", не будет уже никакой ценности конкретно этой тушки с мозгами и знаниями, над другой такой же.

И вопрос продолжительности жизни отдельного человека просто исчезнет с повестки дня.

[Андрей Астрофизический]

И вопрос продолжительности жизни отдельного человека просто исчезнет с повестки дня.

Не совсем, но в принципе да.

[Rattus]

Полагаю, что не все найдут этот момент забавным. Но таки да, наблюдение резонное.

Ну это, тащемта, был словесный косплей вот этого замечательного персонажа:

 

Люди от такого обращения обижаются, и даже те кого вы не трогали, перестают вам доверять.

2/3 доверяют очень долго. Вплоть до нанесения увечий ни в чём неповинному сородичу. Доказано Милгрэмом. А уж с широкими возможностями направленной модификации...

Т.е. если кому то был нужен 1% тиража

Это даже для кремниевых чипов неприемлемо малый выход годных. Даже в самом оптимистическом случае что-то плохо себе представляю себестоимость искусственно выращенного человека меньше себестоимости современного десктопного процессора.

[Проходящий Кот]

.......

Так если все так будут рождаться, то ничего необычного .

Так я и говорю, что будет, если они утратят технологию воспроизводства?
....

Решение этой проблемы предложил ещё Хаксли в "Дивном новом мире" --- остается зона диких людей. И в случае утраты сверхтехнологий те люди естественным порядком заполняют теряемые сверхлюдьми территории.....
В общем обычный способ замены разлагающейся цивилизации варварами.
Как завещал Лев Гумилев.

[Андрей Астрофизический]

неприемлемо малый выход годных.

А вот такие вещи, очень ситуативны.
Где-то иногда, вполне может быть целесообразно именно такое. Мы же не только про массовый выпуск отлаженного изделия говорим. А передовые разработки, тесты?

В "Призрак в доспехах" главгероиня с большим интересом допытывалась, какой по счету была попытка ее создания. И ответ ее не обрадовал. Хотя, до ответа такого как раз можно было догадаться.

[Проходящий Кот]

Ещё роман Владимира Савченко "Открытие себя" вспомните. Там главный герой методом проб и ошибок изготавливал копии себя.
В результате погиб, но его копии продолжили его дело.

[Андрей Астрофизический]

2/3 доверяют очень долго. Вплоть до нанесения увечий ни в чём неповинному сородичу. Доказано Милгрэмом. А уж с широкими возможностями направленной модификации...

Это все конечно верно, но
... тут есть немалая вероятность уплыть в темы, которые вроде как, на форуме не очень одобряются. Так что я пожалуй спрошу.
Раттус, ты правда желаешь это обсуждать?)

Решение этой проблемы предложил ещё Хаксли в "Дивном новом мире" --- остается зона диких людей.

Ну да. Тем более, в этот раз нам похоже, готовят большую-пребольшую подушку безопасности. Видимо, есть опасения, мало ли чего...

[Андрей Астрофизический]

Даже в самом оптимистическом случае что-то плохо себе представляю себестоимость искусственно выращенного человека меньше себестоимости современного десктопного процессора.

Смотря как и что выращивать, смотря какие фичи туда закладывать.
Самое дорогое серийное изделие всех времен как бы намекает...

[BlackMokona]

а мозги, к которым вы собираетесь подключать эти руки тоже будут с конвеера сходить? а плечи? то что электронные устройства совместимы друг с другом не говорит о том, что совместимы они будут с живой плотью.

Ну так коробка с мозгом это единственный сложный и крутой элемент, а руки ,ноги, и прочие простые .

Ещё один забавный момент: если людей можно будет легко и недорого производить промышленным способом на заказ с заданными параметрами, то ценность отдельной жизни рухнет точно также как рухнула ценность отдельного экземпляра книги с появлением и широким распространением книгопечатания

Ценность человеческой жизни в истории взлетала и падала слабо корелируя с экономикой
Да и сейчас жизнь супер ценного гения в США ничего не стоит у каких нибуть ребят в джунглях амазонии.

[Андрей Астрофизический]

а руки ,ноги, и прочие простые .

Я бы поспорил.. относительно, они конечно проще чем мозг, но если брать руки и ноги которые по функциональности не уступят человеческим, и при этом не развалятся к вечеру первого дня - то это все-таки довольно сложные и не самые дешевые изделия должны быть.
Явно дороже тех кремниевых процессоров, которые Раттус зачем-то упоминал.

[николай теллалов]

Решение этой проблемы предложил ещё Хаксли в "Дивном новом мире"

ничего он не "предлагал"
он писал антиутопию
"дикие" ему понадобились чисто по сюжету

если уж искать "решение", то оно: не делайте такого мира!

[BlackMokona]

а руки ,ноги, и прочие простые .

Я бы поспорил.. относительно, они конечно проще чем мозг, но если брать руки и ноги которые по функциональности не уступят человеческим, и при этом не развалятся к вечеру первого дня - то это все-таки довольно сложные и не самые дешевые изделия должны быть.
Явно дороже тех кремниевых процессоров, которые Раттус зачем-то упоминал.

Если их производить массово то будут дешовыми.

[николай теллалов]

коробка с мозгом это единственный сложный и крутой элемент, а руки ,ноги, и прочие простые

+
причем "руки ноги и прочее" - сводим к комплекту тел, как костюмы в шкафу
необязательно коробку ставить в них - есть дистанционное управление
так же необязательно все тела делать человекоподобными
устройство тел - относительно простое, при изнашивании идут на рециклирование

[николай теллалов]

странно почему еще никто не вспомним "Глину" Дэвида Брина
очень интересная вещь

[Андрей Астрофизический]

не делайте такого мира!

Легко сказать.

А в средние века могли себе позволить НЕ возить рабов из Африки?
А отменить крепостное право на пару-тройку столетий пораньше, можно было?
Может быть, современный мир может себе позволить - НЕ покупать нефть ни у кого?
Или может быть он может - отказаться от всех процессоров, начиная от карманного калькулятора и заканчивая суперкомпьютерами?

Семенов таки верно тут говорил про техносферу. Многие процессы уже запущены и идут. И многие решения на тему что делать, и чего не делать, уже приняты, хоть и не все это осознают пока.
У тебя, Николай, основное заблуждение состоит в том, что ты думаешь, будто "все можно исправить" и любой процесс свернуть "туда, куда надо".
Неа, нельзя. В функционировании общества есть некоторые закономерности, столь же незыблемые как закон тяготения. Они просто действуют, и не важно нравится это кому то или нет.
Харари надо читать внимательно

[Андрей Астрофизический]

Если их производить массово то будут дешовыми.

Да.
Но не дешевле кремниевого чипа.