Верхние пределы НЕобнаруженных объектов

[Андрей Астрофизический]

Вот взять муравьев. Дадим им разум.

Ну и кстати, просто между прочим.
Не раз тут повторяемая пословица - хочешь сделать что-то хорошо, посмотри как это сделано в живой природе. Пусть и дает осечки, но не всегда.
Как в живой природе сделана постройка мега-проектов - сооружений, которые многократно превышают размеры строителей? Муравейники, термитники, а у них что - жесткое, на биологическом уровне разделение на "элиту" и "рабочую чернь". Вот такъ мегапроекты и делаются. Я начальник, ты дурак, я начертил, а ты иди делай предначертанное.
И если допустить на какой-то далекой планете, что эволюционный потомок чего-то похожего на наших муравьев, с подобной же биологической организацией, до-эволюционировал до разума, то НТР у них может в разы быстрее произойти, и с освоением космоса, они в отличие от нас, фигней страдать не будут - полетят быстро и организованно.
Я не говорю хорошо ли это или плохо. Для человечества тоталитарные конструкции это скорее плохо, конечно. Но когда тоталитаризм обусловлен самой биологией? 
Как бы не оказалось, что вот такого рода цивилизации, в галактике преобладают.

[alena_korf]

Как бы не оказалось, что вот такого рода цивилизации, в галактике преобладают.

Я  тоже так думаю. Потомки развитых эусоциалов, но с мощными мозгами

[alena_korf]

Королева муравьев, ощутив в себе разум, не поймет что такое власть над муравейником?

Нет. У нее нет власти. Это просто фабрика по производству новых юнитов.

[alena_korf]

Эмоциональная нагрузка этого процесса для них может быть совершенно другой, конечно. но сам процесс, что это и для чего - понятно.

Ну.... У нас секс не всегда связан с размножением. А вот представьте существ бесполых, разножающихся совершенно иначе. Для них понятия удовольствия, любви и весь связанный с этим комплекс человеческих заморочек совершенно непонятен.

Построить звездолет и прилететь в другую звездную систему, и не изобрести термин "управление"?
Ну не смешите так.

Координация общества может происходит в совершенно других формах. Вот как координируется муравейник?

Ну вот это ОЧЕНЬ сомнительно, понятия ресурсов, обменных процессов, энергии - они как бы во вселенной повсюду.

Разве у неоднократно поминаемых нами муравьев, есть нечто подобное обмену?

[Rattus]

А вот представьте существ бесполых, разножающихся совершенно иначе.

Одноклеточные и редкие микроскопические животные (как то - бделлоидные коловратки). Периодически - растения и некоторые другие очень мелкие насекомые (тли) и животные без ЦНС (иглокожие). И что-то особой разумности им не присуще...

[Андрей Астрофизический]

Координация общества может происходит в совершенно других формах. Вот как координируется муравейник?

Причем тут общество, в конце-то концов.
Без техносферы невозможен выход в космос.
А если есть техносфера - значит есть так или иначе искусственные неживые изделия, т.е. техника. И техникой можно и нужно управлять, чтобы она не была бесполезным хламом. Любая меж звезд летающая цивилизация пройдет через эти изобретения.

Разве у неоднократно поминаемых нами муравьев, есть нечто подобное обмену?

Я же говорил - если не изобретут социально, то поймут через физику.
Хотя бы даже электрический ток, заряд, потенциал - прекрасные аналогии, на основе которых можно дойти до идеи "денег". Если не для себя, то хотя бы как фантазия на тему гипотетических формаций.
Т.е. как я говорил - могут не изобрести социально, но идею точно поймут.

Для них понятия удовольствия, любви и весь связанный с этим комплекс человеческих заморочек совершенно непонятен.

Вот это может быть, и без упомянутых экстремальных различий в методах размножения.
Но, это уже детали. В деталях конечно будет куча различий и непонятностей для обоих сторон.

Возвращаясь к не так давно упоминаемому фильму "Прибытие" - вот его вы почему критиковали, если хотя бы даже до его уровня в представлении не_таких_как_мы добраться не можете?)
Существа с нелинейным мышлением. Нелинейная письменность, и видимо, речь. И все логические построения строятся совершенно иначе. Не сказал бы что это нечто "невозможное". и вот с такими находить общий язык действительно сложно было бы, даже имея кучу общих понятий.

[alena_korf]

Одноклеточные и редкие микроскопические животные (как то - бделлоидные коловратки). Периодически - растения и некоторые другие очень мелкие насекомые (тли) и животные без ЦНС (иглокожие). И что-то особой разумности им не присуще..

Так то на Земле.
Я понимаю, что вы намекаете на проблему рекомбинации генов. Но она может решаться разными способами.

[alena_korf]

Причем тут общество, в конце-то концов.
Без техносферы невозможен выход в космос.
А если есть техносфера - значит есть так или иначе искусственные неживые изделия, т.е. техника. И техникой можно и нужно управлять, чтобы она не была бесполезным хламом. Любая меж звезд летающая цивилизация пройдет через эти изобретения.

И как это связано с понятием власти?

[alena_korf]

Возвращаясь к не так давно упоминаемому фильму "Прибытие"

https://youtu.be/4JNpQnwQuBo

[alena_korf]

Т.е. как я говорил - могут не изобрести социально, но идею точно поймут.

Чисто как абстрактный принцип. Все связанные с этим человеческие заморочки останутся совершенно непонятными

[Андрей Астрофизический]

Зачем вы оправдываете свое непонимание, кидая видео составленные теми кто смысл фильма не понял... 
Вас утешает, что вы не одиноки в своем непонимании - ладно. Сюда то зачем это тащить.

[Rattus]

Так то на Земле.

Так то в течение полмиллиарда лет эволюции. И совершенно ясно и недвусмысленно объясняется логикой эволюции. Ею обяъсняется как возникает диплоидность, как из диплоидности следует половое размножение, а из полового размножения - раздельнополость с универсальным соотношением полов 1:1. Последнее - на основе столь заочно любимой Вами теории игр.
И всё это Вам писалось в соответствующей теме. Жаль что не в коня корм, конечно...

[николай теллалов]

У каждого своя правда. Объективна только истина.

не жонглируй словами

[николай теллалов]

Ну вот это ОЧЕНЬ сомнительно

как раз это - вовсе не сомнительно

Королева муравьев, ощутив в себе разум, не поймет что такое власть над муравейником?

вряд ли


вообще, разумные муравьи - пусть с ними будет много разностей, но как раз в силу некоторых их "особенностей", понимание с ними будет вполне возможно - хотя бы с теми из людей, которые тоже не видят смысла в деньгах и власти

[николай теллалов]

и социализм(коммунизм) основаны на общей философии 19 века

не совсем так, даже совсем не так, ну да ладно

[Андрей Астрофизический]

вообще, разумные муравьи - пусть с ними будет много разностей, но как раз в силу некоторых их "особенностей", понимание с ними будет вполне возможно

Это ты так рассуждаешь, (так или иначе, сознательно или нет) имея в виду таких знакомых земных муравьев. Простые коллективные насекомые, что тут такого сложного... они однако, очень далеки от разума.
А если на некой планете некий их аналог до-эволюционируется до разума, сколько там всяких различий наберется - неизвестно.
Самое популярное, что я в художественной литературе встречаю на эту тему - это почему-то мнение о том, что муравьям будет сложно представить - как это, одиночный, не роевой организм и вдруг - разумный. И будут нас считать неразумными.
Но это самое распространенное мнение скорей всего и самое ошибочное. Перенести бы это обсуждение в психологию-социологию алиенов... вроде, там уместнее.

[николай теллалов]

Муравейники, термитники, а у них что - жесткое, на биологическом уровне разделение на "элиту" и "рабочую чернь"

неприменима тут человеческая аналогия, вернее - державная

в эусоциальном обществе каждая особь получает по своим потребностям - и одного только этого достаточно, чтобы не иметь никаких оснований говорить о тоталитаризме

[николай теллалов]

А если на некой планете некий их аналог до-эволюционируется до разума, сколько там всяких различий наберется - неизвестно.

вот именно - неизвестно

[Проходящий Кот]

Причем тут общество, в конце-то концов.
Без техносферы невозможен выход в космос.
А если есть техносфера - значит есть так или иначе искусственные неживые изделия, т.е. техника. И техникой можно и нужно управлять, чтобы она не была бесполезным хламом. Любая меж звезд летающая цивилизация пройдет через эти изобретения.

И как это связано с понятием власти?

Кто-то должен принять РЕШЕНИЕ . А это и есть власть.

[николай теллалов]

Кто-то должен принять РЕШЕНИЕ . А это и есть власть.

ха ха ха