Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбор гейна, офсета, iso, выдержки etc.  (Прочитано 15429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 064
  • Благодарностей: 507
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Выбор гейна, офсета, iso, выдержки etc.
« Ответ #400 : 24 Мая 2020 [11:14:25] »
Теперь вторая картинка оттуда - для тех, кто совсем ленится (или не умеет) считать. На ней даны прямо реальные выдержки под разным небом для двух сетапов - с шумом чтение 2,5е (черные цифры) и 7е (красные цифры).
Таблица дана для монохромного сенсора с QE50% и пикселем 3.75 мкм.

На этой картинке я могу проиллюстрировать, почему я снимаю дипы в Москве с выдержками субов всего по 1 сек.
Итак начнем. У меня f/5 (корректор GPU не меняет светосилу ньютона 150/750). Короче, моя строчка вторая.

1). Беру цифру "0,5 сек" - самую первую для колонки Бортль 9. Приведу эту цифру к своему пикселу. На 183-й матрице это 2,4 мкм. Зависимость квадратичная. Получаем: 0,5*(3,75/2,4)2 = 1,2 сек.

2). Теперь приведу эту цифру к своему реальному шуму чтения. У меня на 183-й матрице шум чтения на моем рабочем гейне 200 составляет 1.8е (а тут 2.5е). Зависимость снова квадратичная. Значит 1,2 сек превращается в 1,2*(1,8е/2,5е)2 = 0,6 сек.

3). Теперь учтем мой реальный QE. 80% против 50%. Зависимость линейная. Получаем: 0,6*(50/80) = 0,4 сек.

Итак, мы получили 0,4 сек - оптимальная выдержка для московского балкона по самому строгому буржуйскому критерию (по "тройке") для моего сетапа. Я это измерил еще много лет назад и снимал не по 0,4 сек, а по 1 сек (то есть с запасом) только потому, что если бы я снимал по 400 мс дипы и писал такое в постах, меня бы просто с землей сравняли.

PS. Для тех, кто не любит считать от слова вообще, сделан специальный ресурс.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2020 [16:44:30] от diant »
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 064
  • Благодарностей: 507
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Выбор гейна, офсета, iso, выдержки etc.
« Ответ #401 : 24 Мая 2020 [12:20:18] »
Выбор гейна

Приведу теперь итоговый скрин из этого же ролика, где даются советы по выбору гейна.
Начну с незримого "пункта 0", который здесь не прописан явно, но подразумевается.

0). Если у нас идеальная монтировка, к ней нет никаких претензий вообще, RMS<0.3", спутники не летают, самолеты в кадр никогда не попадают, никто не задевает проводов в темноте и т.д., короче идеальная обсерватория, на идеальной земле, с идеальной семьей (но не идеальным небом, это не требуется) - всегда выбираем гейн "0" и под него уже подбираем оптимальную выдержку.

1). "Увеличивайте гейн от минимального, дабы сократить оптимальную длительность субов, если вас мучает проблема ошибок гидирования".
Добавлю от себя. Делаем то же самое, если вас мучают: спутники поперек кадров, самолеты, внезапные отвалы камеры (кот хвостом задел) и тп.
При увеличении гейна нужно быть готовым к сокращению субов и соответственно к поеданию дискового пространства.

2). "Не лазьте в ту область, где график шума чтения уже почти плоский".
Понятно, что если RN уже не улучшается, поднимать гейн дальше бессмысленно - будем только терять ДД.

3). "Испольщуйте минимально возможный гейн, с учетом пунктов 1 и 2, дабы иметь максимальный Динамический Диапазон".

4). "Если на графике шума чтения вашей камеры есть крутая ступенька вниз, лучший гейн, возможно, лежит в области сразу за этой ступенькой".
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Выбор гейна, офсета, iso, выдержки etc.
« Ответ #402 : 24 Мая 2020 [13:28:27] »
4). "Если на графике шума чтения вашей камеры есть крутая ступенька вниз, лучший гейн, возможно, лежит в области сразу за этой ступенькой".
Яркий пример такой ситуации - asi6200. Гейн, отличный от 0 или 100, смысла не имеет.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн vivid_grey

  • *****
  • Сообщений: 1 008
  • Благодарностей: 401
  • Сергей
    • Сообщения от vivid_grey
Re: Выбор гейна, офсета, iso, выдержки etc.
« Ответ #403 : 24 Мая 2020 [16:40:55] »
Получаем: 0,5*(3,75*2,4)2 = 1,2 сек.
Антон, тут наверно опечатка - может  должно быть  0.5 * ( 3.75 / 2.4 ) ^ 2   ?
Дорогу осилит идущий.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 064
  • Благодарностей: 507
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Выбор гейна, офсета, iso, выдержки etc.
« Ответ #404 : 24 Мая 2020 [16:45:00] »
Спасибо Сереж! Поправил.

Яркий пример такой ситуации - asi6200.
Ага. И 2600-я с 533-й вкупе с нею.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн PavelF

  • ***
  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 5
  • Поживем - увидим
    • Сообщения от PavelF
Re: Выбор гейна, офсета, iso, выдержки etc.
« Ответ #405 : 24 Мая 2020 [20:45:17] »
Вернусь к этой теме. На просторах интернета нашел замечательный ролик.



Как удачно я сегодня зашел :)

На мой взгляд, в ролике общими фразами сказано все то, что тут было выведено с математической точностью. Разве нет?
AZEQ6pro, SW250/1200, QHY163M, Rarracor 2

Оффлайн cin

  • ***
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cin
Re: Выбор гейна, офсета, iso, выдержки etc.
« Ответ #406 : 17 Фев 2023 [10:28:51] »
Давно никто эту тему не обновлял, но рискну продолжить её (или точнее возобновить)

Я внимательно прочитал тему и решил обсчитать свою камеру ZWO ASI294MC Pro. И уже на этапе расчёта шума чтения столкнулся с тем, что мои результаты отличаются примерно на корень из двух от заявленных производителем. Перепроверил формулы - на корень из двух делил StdDev разности биасов. Может это связано с тем, что у меня камера цветная и один пиксел состоит из нескольких точек?

Вот пример расчётов (зелёный график - мои результаты делёные на sqrt(2)) https://www.geogebra.org/m/mzapbwsv
Зелёный график очень похож на график производителя: https://astronomy-imaging-camera.com/wp-content/uploads/294-Gain-RN-DR-FW-vs-gain2.jpg
« Последнее редактирование: 18 Фев 2023 [00:40:11] от cin »
TS Optics PhotonLine 6" f/5, SkyWatcher NEQ6-Pro, ZWO ASI294MC Pro

Оффлайн cin

  • ***
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cin
Re: Выбор гейна, офсета, iso, выдержки etc.
« Ответ #407 : 27 Июн 2023 [11:13:47] »
Вот, нашел интересную ссылку для этой темы. Таблицы и графики с шумами считывания как в ADU так и в электронах и многие другие параметры для популярных астрокамер. Может кому-то пригодится: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_0NnqtQvAj61_H677He3oGJ9x26oKVlTtKnBf0GugEo/edit#gid=1181155039
TS Optics PhotonLine 6" f/5, SkyWatcher NEQ6-Pro, ZWO ASI294MC Pro

Оффлайн smol69

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 479
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smol69
Re: Выбор гейна, офсета, iso, выдержки etc.
« Ответ #408 : 28 Июн 2023 [00:05:41] »
Вот, нашел интересную ссылку для этой темы.
Спасибо!
WO apo132, WO GT-81, Newton 245/3.5, AZ EQ6, Paramount MYT, ZWO 290 mini , QHY600L, FSQ106
QHY533M