Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Внеземные бактерии: шанс на выживание.  (Прочитано 1856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Рейтинг: +99/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #40 : 27 Сен 2019 [08:50:26] »
Модифицированные нуклеотиды находят лет 50 как.
Служат для эпигенетического наследования (профили метилирования "обыденная" тема исследований) или для устойчивости у вирусов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nucleobase#Modified_nucleobases
https://en.wikipedia.org/wiki/Queuosine
Спасибо, пробежался по гуглю. https://elementy.ru/novosti_nauki/432560/Modifitsirovannye_nukleozidy_mogut_stat_lekarstvom_ot_raka

Резюме.
Поискать-то мы можем... Но даже обрывок инопланетного или "альтернативного" ДНК мы как таковой опознать будем не в состоянии.

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 029
  • Рейтинг: +298/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #41 : 27 Сен 2019 [11:42:49] »
Белки с нестандартным аминокислотным составом?
Белки, углеводы, липиды - всё что интересного может быть. Не прям сразу их детальный состав - но хотя бы просто наличие соединений того или иного класса - а дальше дело химиков в какую сторону и чем копать.
А если предположить, что  в разных мирах абиогинез идёт разными путями, в зависимости от местных условий?
Заковыристость пути нашего собственного абиогенеза с кучей узких мест, множество из которых до сих пор далеки от разрешения, недвусмысленно намекает на то, что путей успешно приводящих к старту жизни очень и очень немного в этой вселенной. Вполне вероятно что всего один, да и тот проходит крайне нечасто в ней.
Скорее всего "колыбель" это гидротермы на суше, а не в море.
Такъ.
Модифицированные нуклеотиды находят лет 50 как.
Собственно метилирование - это ерунда вообще - присоединение к а.основанию сбоку одной -СH3 группки. Тот же тимин в ДНК - это всего лишь метилированный урацил, что в РНК, причём у того же пятого углеродного атома, что и метилированный цитозин.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 637
  • Рейтинг: +81/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Dioksan
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #42 : 27 Сен 2019 [14:29:32] »
Поискать-то мы можем... Но даже обрывок инопланетного или "альтернативного" ДНК мы как таковой опознать будем не в состоянии.
Если что то есть в живой природе, то оно будет найдено рано или поздно, могущество аналитических физико-химических методов велико.
Ньютоны sw3015 sw2001 Gso 8"F/4 ахромат 102 шк6"

импульс чг
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Рейтинг: +99/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #43 : 27 Сен 2019 [17:48:36] »
Заковыристость пути нашего собственного абиогенеза с кучей узких мест, множество из которых до сих пор далеки от разрешения, недвусмысленно намекает на то, что путей успешно приводящих к старту жизни очень и очень немного в этой вселенной. Вполне вероятно что всего один, да и тот проходит крайне нечасто в ней.
Есть у меня подозрение, что если бы человечество вкладывало в решение этой проблемы суммы, сопоставимые с расходами на ту же SETI или МКС - через некоторое количество времени, узкие места начали бы проясняться...

Белки, углеводы, липиды - всё что интересного может быть. Не прям сразу их детальный состав - но хотя бы просто наличие соединений того или иного класса - а дальше дело химиков в какую сторону и чем копать.
Какие бы соединения (кроме инохиральных), вам могли бы показаться подозрительными на предмет "сусликовости"?

Если что то есть в живой природе, то оно будет найдено рано или поздно, могущество аналитических физико-химических методов велико.
Да, конечно. Причём если люди в ближайшие 100.000 лет не приобретут суицидальных навыков, и не утратят склонность удовлетворять своё любопытство - они исследуют немало закоулков, на предмет следов микробной живности.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн allbuks

  • **
  • Сообщений: 88
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by allbuks
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #44 : 28 Сен 2019 [14:53:08] »
хех. а если бактерии будут основаны на прионах? тогда наверняка и выживут, и сожрут всех местных. или заменят местных.

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 637
  • Рейтинг: +81/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Dioksan
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #45 : 28 Сен 2019 [19:34:42] »
У прионов крайне скромные эволюционные возможности.
Ньютоны sw3015 sw2001 Gso 8"F/4 ахромат 102 шк6"

импульс чг
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн ЕАМ.

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Рейтинг: +20/-2
    • Show only replies by ЕАМ.
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #46 : 29 Сен 2019 [14:51:02] »
На каждый мир своя кодировка.
Для одного мира - АТЦГ
Для другого - АУЦГ
И только панспермия позволила этим мирам встретиться - в результате кембрийский взрыв!  :-\

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Рейтинг: +99/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #47 : 29 Сен 2019 [17:44:38] »
Не смог найти в гугле ответ на простой вопрос: способны ли хоть какие-то фрагменты ДНК глубинных литотрофов, или, хотя бы, нуклеиновые кислоты, или другая хиральная органика, попасть в расплавленную лаву, и сохраниться в ней?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +202/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #48 : 29 Сен 2019 [17:48:09] »
попасть в расплавленную лаву, и сохраниться в ней?
Скажите, а решение примера 2+2=? вы тоже в гугле ищете?
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 029
  • Рейтинг: +298/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #49 : 30 Сен 2019 [10:02:48] »
Какие бы соединения (кроме инохиральных), вам могли бы показаться подозрительными на предмет "сусликовости"?
Кремнийорганика, сложная галогенорганика разве что.
Для одного мира - АТЦГ
Для другого - АУЦГ
Ээээ... ЩИТО? :-\ Тимин - это всего-навсего метилированный урацил, повсеместно заменивший последний в ДНК для вящей стабильности разве что. Или чтобы развести сецифичность работающих с ними ферментов. Или и то и другое. Метилированные нуклеотиды - это вообще не альтернатива никакая, это всего-лишь генетические "диалекты" сплошь и рядом распространенные в нашей собственной биоте!
Не смог найти в гугле ответ на простой вопрос: способны ли хоть какие-то фрагменты ДНК глубинных литотрофов, или, хотя бы, нуклеиновые кислоты, или другая хиральная органика, попасть в расплавленную лаву, и сохраниться в ней?
Мнэээ... :-\ на температуры магмы смотрели? Когда плавится камень, даже мономеров не остается! Следы изотопной сепарации разве что - как в оливине.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Рейтинг: +99/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #50 : 30 Сен 2019 [11:59:13] »
Мнэээ...  :-\ на температуры магмы смотрели? Когда плавится камень, даже мономеров не остается! Следы изотопной сепарации разве что - как в оливине.
А что на них смотреть - я их и так знаю. Но я действительно не сумел выяснить, в какие соединения превращается микроб, зажаренный до температуры 1000 градусов в отсутствие кислорода. Очевидно, для современной науки это не самый актуальный вопрос... ^-^
Следы изотопной сепарации - это уже перспективно. И тут как раз таки надо понимать, какие соединения углерода исследовать на "микробность".
Кстати, возможно пригодится "вулканическая пробка", которую выбивает при начале извержения. В её обломках что-то интересное можно и найти.
Кремнийорганика, сложная галогенорганика разве что.
А возможны они как "случайная находка"?
P.S.
Кстати, муфельная печь у вас наверняка имеется. Микробов - хоть отбавляй. Глядишь, и нащупаете методику...
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Рейтинг: +99/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #51 : 30 Сен 2019 [12:00:26] »
Скажите, а решение примера 2+2=? вы тоже в гугле ищете?
Скажите, как можно вас отблагодарить за столь важный и содержательный комментарий?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 029
  • Рейтинг: +298/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #52 : 30 Сен 2019 [14:15:02] »
Но я действительно не сумел выяснить, в какие соединения превращается микроб, зажаренный до температуры 1000 градусов в отсутствие кислорода.
В отсутствие элементарного кислорода и водорода - пиролиз до элементарного углерода/CO2, азота и водяного пара.
Следы изотопной сепарации - это уже перспективно.
Из этого, возможно, уже всё выжато: https://nplus1.ru/news/2017/09/27/early-life
муфельная печь у вас наверняка имеется
К сожалению, нет.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 8 420
  • Рейтинг: +212/-32
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #53 : 30 Сен 2019 [18:27:37] »
Цитата: Dioksan от 26 Сен 2019 [23:18:07]
Скорее всего "колыбель" это гидротермы на суше, а не в море.
Такъ.
Железо-серные кластеры? И отмель?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец

Оффлайн ЕАМ.

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Рейтинг: +20/-2
    • Show only replies by ЕАМ.
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #54 : 30 Сен 2019 [18:43:35] »
Скажите, как можно вас отблагодарить за столь важный и содержательный комментарий?
Товарищ пытался этим комментарием оскорбить меня, но промахнулся, с грациозностью слона в посудной лавке.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +202/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #55 : 30 Сен 2019 [18:59:46] »
пытался этим комментарием оскорбить меня
Комментарий не вам был адресован, грациозный вы наш.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Рейтинг: +99/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #56 : 30 Сен 2019 [21:54:45] »
В отсутствие элементарного кислорода и водорода - пиролиз до элементарного углерода/CO2, азота и водяного пара.
Хм... А если элементарный водород имеется? Кстати, и водяного пара в лаве, вроде как, немало - может быть этот избыток может некоторые реакции тормозить?
Из этого, возможно, уже всё выжато
Возможно.
Кстати, задавая свой глупый вопрос, я тайно имел в виду базальтовые лавы марсианских вулканов. Может быть их анализ может выдать нечто интересное?
К сожалению, нет.
Нет слов...  ??? шефа кастрировать, колесовать и скормить гиенам.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2019 [22:22:22] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +202/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #57 : 30 Сен 2019 [22:28:01] »
А если элементарный водород имеется?
Ну добавьте водород в уравнение. Вода. Или аммиак/метан, если с кислородом совсем-совсем напряг.
Но с ним совсем напряга не будет, если исходный материал биогенный был, то будет вода. В виде пара естессно.
Простая химия, зачем ярлыками кидаться...
базальтовые лавы марсианских вулканов. Может быть их анализ может выдать нечто интересное?
Тут соль в том, что эти неогрганические останки бывшей органики после выпекания в лаве, неотличимы от исходно присутствующей в составе лавы, неорганики.
Там уже исходно было какое то содержание всех этих элементов. Прожаренный микроб добавит еще сколько-то. Сколько - не известно. И как отличать?
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Рейтинг: +99/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #58 : 30 Сен 2019 [22:39:14] »
Простая химия, зачем ярлыками кидаться...
Андрей, я не кидаюсь ярлыками.
У меня возникли проблемы с пониманием частного вопроса - и я задал вопрос на общеобразовательном форуме. Задал специалистам, а не вам. Что в этом плохого?
Но с ним совсем напряга не будет, если исходный материал биогенный был, то будет вода. В виде пара естессно.
Не "есстессно". "Опыт-парадоксов друг", готовит нам "открытий чудных" куда больше, чем школярская самоуверенность.
Сколько - не известно. И как отличать?
Ratus привёл ссылку на методику. Вы можете её аргументированно раскритиковать, или одобрить.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2019 [22:45:19] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +202/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Внеземные бактерии: шанс на выживание.
« Ответ #59 : 30 Сен 2019 [22:46:45] »
Задал специалистам, а не вам. Что в этом плохого?
Я честно полагал, что для того чтобы сложить атомы в простейшие из-них возможные химические соединения, специалистом быть не требуется.
А в лаве с органикой произойдет именно это.
Видимо, судя по этой фразе
Не "есстессно". "Опыт-парадоксов друг", готовит нам "открытий чудных" куда больше, чем школярская самоуверенность.
Вы считаете иначе?
Поделитесь своими тайными знаниями. Какие таки чудные соединения образуются из органики при >1000 градусов цельсия, которых не знает неорганическая химия.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.