A A A A Автор Тема: Координаты звёзд  (Прочитано 983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КарабасАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Карабас
Координаты звёзд
« : 16 Сен 2019 [16:00:43] »
Если я правильно понимаю, то эти звёзды:

17h 43m 28,4s   +04° 34' 02''   K2 (оранжевая)   Кельб аль Рай (β Oph)   Змееносец
05h 07m 51,0s   -05° 05' 11''   A3 (белая)      Курса (β Eri)                Эридан

расположены почти диаметрально противоположно по отношению к Земле?

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Toth
Re: Координаты звёзд
« Ответ #1 : 16 Сен 2019 [16:16:02] »
Да, почти. Угол между ними в геоцентрических координатах ~ 171 градус.


Оффлайн КарабасАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Карабас
Re: Координаты звёзд
« Ответ #2 : 16 Сен 2019 [16:25:03] »
Спасибо.
А много ли известно подобных пар звёзд?
У этих ещё и звёздные величины почти одинаковые.

 Я нашёл 10 пар среди "навигационных".

1,14   07h 45m 18,9s   +28° 01' 34''   K0 (оранжевая)   Поллукс (β Gem)   Близнецы
1,16   22h 57m 39,1s   -29° 37' 20''   A3 (белая)      Фомальхаут (α PsA)   Южная Рыба
                  
1,87   17h 37m 19,2s   -42° 59' 52''   F1 (желто-белая)   Саргас (θ Sco)   Скорпион
1,9   05h 59m 31,7s   +44° 56' 51''   A2 (белая)      Менкалинан (β Aur)   Возничий
                  
2   02h 07m 10,4s   +23° 27' 45''   K2 (оранжевая)    Хамаль (α Ari)   Овен
2,02   18h 55m 15,9s   -26° 17' 48''   B2,5 (бело-голубая) Нунки (σ Sgr)   Стрелец
                  
2,06   01h 09m 43,9s   +35° 37' 14''   M0+ (красная)      Мирах (β And)   Андромеда
2,06   14h 06m 41,0s   -36° 22' 12''   K0 (оранжевая)   Менкент (θ Cen)   Центавр
                  
2,2   20h 22m 13,7s   +40° 15' 24''   F8 (желто-белая)   Садр (γ Cyg)   Лебедь
2,25   08h 03m 35,1s   -40° 00' 12''   O5 (голубая)      Наос (ζ Pup)   Корма
                  
2,42   23h 03m 46,5s   +28° 04' 58''   M2,5 (красная)   Шеат (β Peg)   Пегас
2,45   07h 24m 05,7s   -29° 18' 11''   B5 (бело-голубая   Алудхра (η CMa)   Большой Пес
                  
2,62   16h 05m 26,2s   -19° 48' 20''   B1 (бело-голубая)   Акраб (β1 Sco)   Скорпион
2,64   01h 54m 38,4s   +20° 48' 29''   A5 (белая)      Шератан (β Ari)   Овен
                  
2,77   17h 43m 28,4s   +04° 34' 02''   K2 (оранжевая)   Кельб аль Рай (β Oph)   Змееносец
2,79   05h 07m 51,0s   -05° 05' 11''   A3 (белая)      Курса (β Eri)   Эридан
                  
2,82   16h 35m 53,0s   -28° 12' 58''   B0 (бело-голубая)   (τ Sco)   Скорпион
2,85   03h 54m 07,9s   +31° 53' 01''   B1 (бело-голубая)   Менкхиб (ζ Per)   Персей
                  
2,89   19h 09m 45,8s   -21° 01' 25''   F2 (желто-белая)   Альбальдах (π Sgr)   Стрелец
3   05h 37m 38,7s   +21° 08' 33''   B4 (бело-голубая)   Альхекка (ζ Tau)   Телец


Ошибки нет?
« Последнее редактирование: 16 Сен 2019 [16:30:43] от Карабас »

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Toth
Re: Координаты звёзд
« Ответ #3 : 16 Сен 2019 [16:36:32] »
Не знаю, чтобы кто-то это считал.
Надо уточнить вопрос.
Какие звезды считать - то какой звездной величины?
И насколько допустимо отклонение от 180 градусов ?
Можете сами прикинуть. В небе - примерно 41000 квадратных градусов. Число звезд до какой-то зв. величины на всей небесной сфере  - тут, в таблице https://ru.wikipedia.org/wiki/Видимая_звёздная_величина
Вот и посчитайте вероятность попадания звезды ... звездной величины в кружок радиуса ... градусов.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Toth
Re: Координаты звёзд
« Ответ #4 : 16 Сен 2019 [17:21:23] »
Не проверял ваши. Мне проще самому сделать.
Вот - звезды ярче 2.5m, отклонение от 180 гр. - не более 5 гр.

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 423
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Координаты звёзд
« Ответ #5 : 17 Сен 2019 [08:32:04] »
Комментарий модератора it 30% за флуд на фоне воинствующего невежества.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн КарабасАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Карабас
Re: Координаты звёзд
« Ответ #6 : 17 Сен 2019 [10:36:25] »
Спасибо за ответы.
Я даже близко не астроном.
Смысл вопроса был в том, что в выборке всего 160 наиболее заметных звёзд (их еще называют "навигационными", такое определение для них мне попалось) оказалось 10 пар, расположенных практически диаметрально противоположно по отношению к Земле и имеющих близкие звёздные размеры в парах. Двадцать из 160. Чисто статистически - очень странный факт для вроде бы случайного распределения звёзд в телесном угле 4Пи. Нет?
« Последнее редактирование: 17 Сен 2019 [10:43:43] от Карабас »

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 285
  • Благодарностей: 341
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Координаты звёзд
« Ответ #7 : 17 Сен 2019 [11:42:28] »
Двадцать из 160. Чисто статистически - очень странный факт для вроде бы случайного распределения звёзд в телесном угле 4Пи. Нет?

Из n=160 звезд можно составить n*(n-1)/2, или 12720 пар. Площадь поверхности небесной сферы 41253 квадратных градуса. Если взять 287 звезд и случайно раскидать их по небу, то скорее всего одна пара попадет в один и тот же квадратный градус, так как число пар будет равно 287*286/2=41041.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 5 772
  • Благодарностей: 313
  • Неисправимый мечтатель
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Координаты звёзд
« Ответ #8 : 17 Сен 2019 [11:54:42] »
Если взять 287 звезд и случайно раскидать их по небу
Плюс к тому, звезды по нашему небу раскиданы все же не совсем случайно. Есть определенная концентрация ярких звезд к плоскости галактического диска, в котором мы сами находимся. Это еще несколько повышает шансы для звезд находиться на диаметрально противоположных от нас, расстояниях.
3D карта галактики на затянувшейся реконструкции... но похоже, скоро таки будет готова. И данные по экзопланетам обновятся.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Toth
Re: Координаты звёзд
« Ответ #9 : 17 Сен 2019 [12:05:29] »
расположенных практически диаметрально противоположно по отношению к Земле и имеющих близкие звёздные размеры в парах.
Что значит практически диаметрально , и близкие зв. размеры ?
Вместо 180 град.  150 - это  практически диаметрально, или надо не менее 179.5 ?
160 звезд - это примерно до 3m.
Вот - все не далее 2 градусов от точек антипода.
Так что, если практически считать по 2 град. - то не много .

звезды по нашему небу раскиданы все же не совсем случайно. Есть определенная концентрация ярких звезд к плоскости галактического диска
Да, кстати сам только заметил , точно Кассиопея, Возничий, Орион , все на Млечном Пути.

PS В теории вероятности интуиция иногда подводит, правильное решение не всегда очевидно. См. - https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_дней_рождения
« Последнее редактирование: 17 Сен 2019 [12:15:54] от Toth »

Оффлайн ЕАМ.

  • ****
  • Сообщений: 449
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от ЕАМ.
Re: Координаты звёзд
« Ответ #10 : 17 Сен 2019 [18:13:46] »
Если взять 287 звезд и случайно раскидать их по небу
Не надо ничего раскидывать. Тем, более, случайно.
Самые яркие звезды на небосводе образуют вполне упорядоченную структуру, именуемую поясом Гулда.
К тому же:
Цитата
История локальной межзвёздной среды и локального звездообразования на расстоянии до нескольких сот парсек и за период в несколько десятков миллионов лет почти полностью определяется поясом Гулда

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 988
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от it
Re: Координаты звёзд
« Ответ #11 : 17 Сен 2019 [18:39:21] »
Двадцать из 160. Чисто статистически - очень странный факт для вроде бы случайного распределения звёзд в телесном угле 4Пи. Нет?

Если в небесной сфере 41253 квадратных градуса, а допустимое отклонение от 180 градусов составляет, как это предложил Toth, 5 градусов, то на небесной сфере можно разместить 41253/(3.14*5*5)=525 таких площадок. Соответственно, одна из этих площадок отвечает
отклонению для пары звёзд от 0 до 5 градусов, а остальные 524 площадки - соответствуют бОльшим отклонения.

Из n=160 звезд, как написал Денис Денисенко, можно составить n*(n-1)/2, или 12720 пар.

Следовательно, при случайном распределении звёзд на каждую такую площадку попадёт в среднем 12720/525=24 пар звёзд. Нас интересует одна-единственная площадка, отвечающая отклонения от 0 до 5 градусов. На этой площадке, как и на любой другой, тоже будет в среднем 24 пары звёзд.

Оффлайн ЕАМ.

  • ****
  • Сообщений: 449
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от ЕАМ.
Re: Координаты звёзд
« Ответ #12 : 17 Сен 2019 [21:48:37] »
Следовательно, при случайном распределении звёзд на каждую такую площадку попадёт в среднем 12720/525=24 пар звёзд.
Вынужден повториться.
Ни о каком случайном распределении "навигационных" звезд не может идти и речи. О чем свидетельствует факт наличия пояса Гулда. Потому любые вероятностные методы математического расчета не имеют к физической реальности никакого отношения.
Так что не надо исчислять "среднюю температуру по больнице".

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Toth
Re: Координаты звёзд
« Ответ #13 : 17 Сен 2019 [22:03:02] »
Самые яркие звезды на небосводе образуют вполне упорядоченную структуру, именуемую поясом Гулда

Ни о каком случайном распределении "навигационных" звезд не может идти и речи. О чем свидетельствует факт наличия пояса Гулда.
Пояс Гулда не настолько явно доминирует на небе.
Самые яркие звезды - имеется в виду не визуальная зв. величина, а абсолютная. То есть сверхгиганты. Этот пояс имеет диаметр порядка 1000 парсек, на таких расстояниях даже сверхгиганты не очень яркие в небе.

Можете сами проверить - много ли сверхгигантов попало в таблицы.

Вот, взял все звезды из HR ярче 3m - их оказалось 174 шт, разместил на двух половинах, типа карты звездного неба. Ищите тут пояса, оси, прочие конфигурации.
« Последнее редактирование: 17 Сен 2019 [23:03:53] от Toth »

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Toth
Re: Координаты звёзд
« Ответ #14 : 18 Сен 2019 [14:27:19] »
Вот еще. Это северное и часть южного неба ( до Dec = -30 ).
Первая - просто звезды до 3m. Видно например ковшик Большой Медведицы без одной звезды, Орион справа на экваторе и т.д.
Вторая - звезды с абсолютной M до -3 , то есть со светимостью более ~ 1300 Солнц. Брал из каталога HIP, у которых погрешность параллакса хотя бы не хуже 50%.
Вот на ней явно видна неравномерность.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 366
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Ulmo
Re: Координаты звёзд
« Ответ #15 : 20 Сен 2019 [02:45:40] »
Вот на ней явно видна неравномерность.
Галактическая плоскость