SkyWatcher AZ-GTi Монтировка-рюкзак-билет-самолет!

[А.Н.Крылов]

Иллюстрации...

[А.Н.Крылов]

И ещё. Для удобства смотрения в искатель, приспособил призму видоискателя от фотокамеры. Очень удобно искать и приводить на место Полярную не принимая неприглядные позы, К тому же, изображение прямое и не зеркальное.

[А.Н.Крылов]

Просто, быстро и точно.

Вся "точность" умещается в одну строчку технической характеристики: "Разрешение датчиков положения_____1068 отсчётов/оборот, приблизительно 20 угловых минут". С этой точностью, для любой программы, будет  позиционировать  эта монтировка опорную звезду. Но для продвинутых астрофотографов, это большой роли не играет, поскольку автогид способен нивелировать возникающие погрешности. Ради любопытства, сделайте привязку при помощи SharpCap и просто отключите гид. Для меня интересно перед визуальным просмотром сделать одиночные снимки, туманных объектов при помощи трех аксессуаров-AZGTe, фотокамера Кенон или Никон и одного из телевиков. И сравнивать изображения и впечатления. Не думаю, что это продвинутая астрофотография, с кучей атрибутов и кропотливой обработкой.
Быстро, тоже относительно. Там надо делать несколько итераций, а это неоднократная работа микровинтами монтировки или клина по азимуту и высоте. Я же свою монтировку, даже с временным искателем полюса, выставляю и привязываю к Полярной, за две-три минуты.
Просто? Наверное да, но выставить монтировку только заглянув в окуляр и крутануть пару микровинтов, не думаю, что сложнее.

Или штатная функция в asiair, как альтернативный вариант.

У меня только камера с объективом и монтировка. Всё остальное, не входит в мои интересы. Полночи снимать 1 объект, потом полдня обрабатывать... это не моё.  В моём случае с механическим икателем, точность определяет юстировка искателя, относительно полярной оси, а при помощи любой программы способностью оператора монтировки точно выполнить указания программы. С оператором вопросов нет, винты подкрутит, на пульт нажмёт. С монтировкой сложнее. У любой монтировки есть погрешность, у одной больше, у другой меньше и ни одна программа не учтёт в каком месте этой погрешности находится опорная звезда. 

[А.Н.Крылов]

А, ясно. Не созрел еще, молодой-зеленый

При общении научитесь, не завидовать, или, по крайней мере, скрывать её.

[А.Н.Крылов]

У меня, правда, стоит еще 3.20, все норм работает.

Оставйтесь при ней

[А.Н.Крылов]

Как выставить полярку на этой монтировке с экваториальным клином. Без программ для компа, только SynScan и все.

Судя по фото, у вас настроена монтировка ни как не на питерскую широту, а намного южнее.  Выставить монтировку по полярной просто. В стартовом положении, как у вас на фото, надо изменить угол широты, в вашем случае, 30 градусов от вертикали, или 60 по шкале градусов. Потом с помощью только монтировки, меняя азимут вручную, т.е. вращать клин на колонке, поймать в трубе Полярную звезду. Вот и всё. В первом приближении, монтировка привязана. Далее привязка по 3-м звёздам, согласно приложению. Более точно(относительно) с помощью программы в приложении.

[А.Н.Крылов]

Пользовался этой процедурой Polar Re-Align с самого момента её появления на пультах СинСкан ещё на Хек-5, потом на Эку8, далее на Аз-Эку6 и наконец сабже. Всё прекрасно проходит.

Я тоже пользовался этой процедурой, на Хек 5, Эку6 и на АЗ-ГТе, но не как инструментом точной привязки, а из любопытства и сравнения точности с оптическим искателем полюса. Для проверки, я при работе с  Polar Re-Align я использовал одну звезду, а потом, не трогая монтировку, другую и результаты были всегда разные.  Polar Re-Align показывал ошибку установки полярки по высоте и азимуту, в пределах 15-20 мин., при чём с разными знаками! У тебя, наверняка, при фотографировании, эту ошибку нивелирует автогид. По этому считаю, что оптический искатель по точности не уступит  Polar Re-Align. Этой осенью, проверил привязку Эку6 на даче по оптическому искателю полюса и сделал снимок Ньютоном 200 мм.  1: 5. И вот результат. Без гидирования, штатное ведение монтировки Эку6 выдержка 2 мин.

М 81

[А.Н.Крылов]

Надо использовать две, по возможность с одинаковым Dec, не очень низкие и отстоящими между собой по RA хотя бы на 3 часа.

Всё было соблюдено. Ни кому не запрещено воспроизвести мои опыты и поделиться результатом..

Кстати. Воспользовавшись ясной погодой,(такого события в декабре, не припоминаю)  отъюстировал самодельный полярный искатель для AZ-GTe. Полярная звезда дрейфует точно по кругу сетки всё тёмное время суток, заметно не отклоняясь. И, заодно, проверил полярный искатель и на HEQ5. Хоть и есть ей замена на балконе, но расставаться с нею жалко-моя первая GT.

[А.Н.Крылов]

А разобраться, чем отличается выравнивание по 2 звездам и по трем и почему методически выравнивание по трем хуже для полярного выравнивания - это никак?

Ну почему же никак? Очень даже как. При привязке по 2-м звёздам, программа учитывает ошибки полярной оси, а при привязке по 3-м учитывает и ошибки конусности трубы. Поэтому при привязке по 2-звёздам Polar Re-Align считает, что ошибки происходят только от погрешностей установки полярной оси, но сюда входит и ошибка конусности, и отделить её она не в состоянии.

[А.Н.Крылов]

Для проверки, я при работе с  Polar Re-Align я использовал одну звезду, а потом, не трогая монтировку, другую

Читайте внимательно. Одна звезда, а потом другая. Как ещё объяснить, что это разные звёзды?

[А.Н.Крылов]

Перевожу: "Я выполнил выравнивание по дной звезде, затем выполнил полярное выравнивание (или только проверил?). Дальше выполнил выравнивание по второй звезде - и снова выполнил (проверил?) полярное выравнивание

Перевод не верный. Выравнивают цементную стяжку, тротуар, земельный участок и т.д.  А монтировку привязывают по опорной звезде или звёздам.

Если же Вы имели в виду не то что написали, а что-то другое - нужно выражать свои мысли точнее.

Читайте, что написано, не надо ни чего додумывать...

 Теперь, по существу. Начнём с азов. При привязке по одной звезде, мозги монтировки считают, что полярная ось выставлена идеально и нет ошибки конусности трубы. Поэтому наведение трубы с помощью GOTO, не точное, т.к. не учитываются вышеуказанные ошибки.
При привязке по 2 звёздам, уже учитывается ошибки вертикали и азимута полярной оси, и на результат авто наведения влияет, в основном, ошибка конусности трубы. Поэтому рекомендуется запускать  Polar Re-Align именно при такой привязке.
При привязке по 3-м звёздам, учитывается и эта ошибка, и авто наведение при этом самое точное. Конусность трубы легко устраняется. Методика такая же, как и при юстировке оптического искателя полюса.
Привязка с помощью  Polar Re-Align.
 Судя по Вашим постам, Вы ею ещё не пользовались. При окончании процесса проверки и исправления ошибок по вертикали и азимуту полярной оси, по выбранной опорной звезде, программа, напоследок, выдаёт остаточные ошибки наклона и азимута полярной оси. Процесс закончен. Запоминаем или записываем ошибки. Далее выбираем по правилам другую опорную звезду наводимся на неё при помощи GT  и повторяем все действия. По окончании процесса, программа вновь  выдаёт ошибки.  Сравниваем результаты, и они всегда  отличаются в  пределах двадцати минут. Вероятно, это результат механических погрешностей монтировки. Продвинутым астрофотографам на это не стоит обращать внимание. Автогид легко справляется с ними. Для меня, это сравнение точности автопривязки  Polar Re-Align-ом, и оптическим искателем полюса, просто удовлетворение любопытства и приятное  препровождение времени.   Как выставлена полярная ось оптическим искателем полюса EQ6, я показал на фото. А выставить полярную ось AZGTe с его помощью, ни какого труда не составляет и занимает не более двух минут времени.

[А.Н.Крылов]

Но РАМ работает лучше и точнее.

Это  только слова, хотелось бы посмотреть фото сделанное без автогида, с выдержкой хотябы 2 мин. с фокусом не менее 300 мм. на установке привязанной при помощи Polar Re-Align. На моём дилетантском фото фокус 1000 мм. и выдержка 2 мин.

Вам еще это ни о чем не говорит, в астрофото Вы пока дилетант.

Дилетант от продвинутого, принципиально отличается только наличием автогида при съёмке на спец.камеру с фильтрами и т.д. и виртуозной обработкой отснятого материала. Я на практике проверял, и сравнивал оба метода выставления полярной оси. Для понимания приёмов точного выставления полярной оси, отнюдь не надо быть продвинутым астрофотографом, но иметь, хотя бы представление в рамках программы средней школы СССР о практической астрономии. А материал для обработки с 2-минутными экспозициями, я могу легко нащёлкать на фотокамеру на даче не прибегая к помощи автогида и Polar Re-Align. Но меня это не занимает. Я визуалю. Это к вопросу понимания точности методов.

[А.Н.Крылов]

И абсолютно иным итоговым результатом, то есть всем.

Речь идёт не об итогах, а о способах сбора информации, чтобы получить эти итоги. Хотя и итоги у всех разные. При обработке, на результат сильно влияют личные предпочтения обработчиков. В результате один и тот же объект выглядит у разных обработчиков по разному. И где объективность? Для общего развития я просматриваю астрофото "профи" и они мне нравятся.

[А.Н.Крылов]

На 180-ти вроде есть вытянутость звездочек, но это возможно и смаз из-за ветра

Смаз есть на обоих снимках. Скорее всего, от подскока зеркала, при открытии затвора. Экспозицию надо начинать с поднятым зеркалом и с задержкой, чтобы утихли вибрации от прикосновения к кнопке спуска. А лучше пользоваться пультом фотокамеры.

[А.Н.Крылов]

Выставьте звезду точно в перекрестье фота и посмотрите, на сколько и куда она уйдет через несколько минут.

Выставьте звезду точно в перекрестье фота и посмотрите, на сколько и куда она уйдет через несколько минут.

Он просто не знает, что для проверки точности ведения надо не дисплей фотика использовать, на нём и через час ни чего не увидишь, а окуляр с перекрестьем в трубе вместо фотика. Навестись на звезду близкую к экватору, посадить её точно на перекрестье, и вот там точно через пару минут будет видно по какой оси идёт смещение. Если звезда уходит по склонению, вверх или низ,то ошибка установки полярной оси. Если то отстаёт то опережает крест, то это периодическая ошибка ведения монтировки.

[А.Н.Крылов]

Встряска зеркала не имеет значения при экспозициях в десятки секунд

На обоих снимках у ярких звёзд слева примерно под 45* заметный выброс.  Это результат смещения труубы в самом начале экспозиции. Яркие звёзды оставили след при открытии затвора, за тем начали проявляться и увеличиваться на матрице. Слабые звёзды не успели оставить след на матрице а стали проявляться уже на новом месте. Отсюда отсутствие у них  выброса. Причиной этого малого смещения на обоих  фотографиях как раз и могло стать срабатывание зеркала или какое-то другое, но постоянное воздействие при открытии затвора. Странно, что элементарные вещи приходится объяснять мне, дилетанту, такому опытному астрофотографу как Вы.

[А.Н.Крылов]

В телефоне выбрал объект, нажал го-то и когда наведение выполнено, нажал копку пульта фотокамеры. Пока длится экспозиция, выбираешь другой объект. Затвор закрылся, отработав экспозицию, нажимаешь го-то и переходишь к следующему объекту. Красота!

Вот для этого и нужен пульт, а если всю ночь снимать объект с небольшими экспозициями, то, конечно, шнурок удобней. Только вот к моему фотику он не подошёл, разъём другой. Но и в этом случае можно для серийной съёмки пульт использовать. Закончилась экспозиция,  нажимай пульт и так далее...пока не наберётся нужное количество снимков.

Странно другое - что дилетант пытается что-то объяснять там, где он дилетант

К сожалению "профи" даёт странные советы.
 

Если это так - то в самом деле, такое может быть. Но тогда это получается неработоспособный сетап, нужно что-то делать.

Увеличивать жёсткость сетапа. И устранить все возможные люфты.

[А.Н.Крылов]

Сидеть с пультом и делать вручную по одной экспозиции объекта... Даже затрудняюсь найти разумное применение этой процедуре.

Думаю Вам не понять. Делаю это для удовольствия и удовлетворения любопытства.   Рыбу ведь тоже кто-то ловит бреднем, для поесть, а кто-то удочкой, сидя на бережку и наслаждаясь природой

[А.Н.Крылов]

  [/quote]

Но серьезно, одиночные кадры - в чем прикол? Я так понимаю, без компа, гидирования и т.п.?

Ответ уже был. Наверное Вы не внимательно читаете посты в теме, может забываете? или помните только, что хочется?
 Ещё добавлю. По одиночному кадру с длительной экспозицией, можно составить чёткое представление о механике монтировки и увидеть ошибки установки полярной оси. Это элементарно. А если фотографировать объекты с окулярной проекцией использую окуляр с сеткой, то можно определить увеличение Барлоу в разных положениях, узнать коэффициент увеличения корректора БП и много чего ещё...Только для этого надо интересоваться и копить опыт.

 

. Для меня интересно перед визуальным просмотром сделать одиночные снимки, туманных объектов при помощи трех аксессуаров-AZGTe, фотокамера Кенон или Никон и одного из телевиков. И сравнивать изображения и впечатления. Не думаю, что это продвинутая астрофотография, с кучей атрибутов и кропотливой обработкой.

У меня только камера с объективом и монтировка. Всё остальное, не входит в мои интересы. Полночи снимать 1 объект, потом полдня обрабатывать... это не моё. 
  Ещё раз напомню о памяти.

просто когда даете советы другим - нужно учитывать, что Ваш опыт в деле астрофото - он, скажем так, своеобразный и мало кому подойдет.

Теперь о фантазиях. Ни когда, нигде и ни кому, не давал и не даю советов, тем более по астрофотографии, учитывая мой предоставленный выше пост. Вместо советов могу только рассказать как поступаю или что сделал или сделаю я. Вы путаете настройку,  привязку монтировки и получение утилитарных фото, с астрофотографией, хотя без нормально, отрегулированной монтировки, она не возможна, это один из основных атрибутов. Прошу прощения за оффтоп.

[А.Н.Крылов]

Ваш метод имеет объективный контроль точности выставления полярной оси? Сколько минут получается?

Сегодня вечером решил проверить точность ведения монтировки при выставлении полярной оси по отъюстированному полярному искателю. На монтировку поставил Equinex 80 с безымянным окуляром но, с подсветкой креста. На окуляре нет ни каких надписей, но я полагаю, что у него фокус 12-15 мм. В качестве мишени выбрал Алькайд в Б.Медведице, одну из  видимых в моё окно, выходящее на север. Балко с южной стороны, но от туда, почему-то Полярную звезду не видно.
Выставил монтировку по Полярной в сумерках, как только она стала видна в искатель, через стеклопакет. Потом не привязывая монтировку, из стартового положения, через меню, навёл её на Алькайд. С телефона, незначительными поправками, посадил её на крест, сфотографировал и сел смотреть кино ждать результата. На прикреплённом фото показываю положение звезды в начале и в конце ведения. Фкус Equinex 80 500 мм. Напомню, что даже на деревянной укороченной треноге ШР-120 и подвешенным к крепёжному винту 5-кг. груза, при фокусировке окуляра на сетку с крестом, звезда мечется в поле зрения при малейшем прикосновении к оправе. Так что привести её в центр креста без проблем, можно только с пульта, не касаясь монтировки. Результат мне понравился. Ведение плавное, заметных рывков не заметил. Делать одиночные снимки можно, а для визуала, больше чем достаточно.