SkyWatcher AZ-GTi Монтировка-рюкзак-билет-самолет!

[А.Н.Крылов]

Все правильно он решил. Надо же и серьёзные монти для фото производить и продавать.

Может и верно, но терзают меня смутные сомнения, правда выходят они за рамки этой темы. Попробую проверить и свою монтировку на периодику, но не думаю, что она будет отличаться от представленной  Ihtamnet II-ом.

[А.Н.Крылов]

Это с точки зрения производителя все логично

Просто хотел уточнить правильно-ли я представляю процесс получения снимков дальнего космоса в любительских условиях. Делается N-ное количество снимков выбранного участка неба с короткими, в пар-тройку минут, выдержками с применением всевозможных фильтров, и потом снимки складывают и обрабатывают в разнообразных программах. Алгоритм такой?

[А.Н.Крылов]

Такой.
Только для математики добавляют ещё полностью тёмные и светлые кадры с матрицы. Чтобы убрать шумы и проч артефакты.

Спасибо. Значит ход моих мыслей правильный, буду ждать погоду...

[А.Н.Крылов]

Разобрал сегодня узел редуктора. Латунная шестеренка на валу двигателя окружена тремя маленькими пластиковыми, передающими вращение на внешнюю пластиковую же обойму

Редуктор планетарный. Заменить в нём шестеренки на более точные металлические, работа нетривиальная и весьма затратная, думаю овчинка выделки не стоит. Не того класса монтировка. Можно просто отрегулировать , где возможно, расстояния между шестеренками и этим ограничиться. Не делать же для неё разрезные подпружиненные шестерёнки.

А о чем речь? просто хотите поснимать дипскай более основательно или провести какие-то тесты?

Нет, более основательно поснимать небо можно на моей стационарной  EQ-6 с любой трубой в подписи, кроме добсона.
 Хочу поиграть с этой AZGTe. В своё время, я проверял периодику у своих самодельных монтировок фото способом с балкона. Для этого нужна была только фотокамера со съёмным объективом. Я пользовался "Зенитом Е". Посмотрев, контрольные снимки, проверял потом как работают микровинты при гидировании. В монтировках с электроприводом и пультом, оценивал подходящую скорость коррекции. Тогда я использовал плёнку ОРВО. Цифровых камер не было даже в проектах. Для калибровки снимал эпсилон Лиры. И по этим снимкам, можно было с большой вероятностью определить максимальное фокусное расстояние объектива камеры, для съёмки на этой монтировке без гидирования. Другими словами при каком фокусном расстоянии и выдержке ошибки периодики тонут в кружке изображения звезды на эмульсии. Хочу повторить опыты своими фотокамерами по испытанной старой методике, прикинуть предельное фокусное расстояние для которого не нужен гид.

[А.Н.Крылов]

Вопрос "гид не нужен" для каких выдержек? Не сравнивайте пленку с зерном в десятки микрон с нынешними пикселями, максимум в 4-5 микрон. Здесь любые огрехи ведения сразу раздувают и искажают звезды, без гидирования это разве что максимум 135мм при выдержках порядка 30сек, мне так представляется.

Вот я и хочу в этом наглядно убедиться. Посмотреть какие огрехи видно на снимке трека с фокусным расстоянием 500 мм. Для этого мне нужна только погода.

Сейчас есть ряд сервисов в интернете, просто заказываешь нужные шестеренки - размер, зуб, модуль и т.п. Народ так переводит на ремни всякие ХЕКи, ЕКУ-6 и пр. Поэтому ничего сложного и сильно затратного в этом нет.

Это всё понятно, но одними шестерёнками вряд ли отделаешься. Во внешней обойме надо делать расстояние между осями с максимально достижимой точностью, чтобы исключить люфт в шестерёнках. Шестерёнки, тогда уж, надо делать косозубыми и с подшипниками в ступице. Переделывать и внешнюю обойму. В итоге новый редуктор. Игра не стоит свеч, если нет лишних ломовых денег, ведь эти детали все штучные и под каждую надо настраивать оборудование.

[А.Н.Крылов]

есть шанс, что кто-то из энтузиастов рано или поздно начнет делать и продавать к ней "ремкомплект", который позволит убрать эти косяки с редукторами.

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
Н.А.Некрасов.

Кстати, небо вдруг расчистилось, не знаю на долго-ли. Но Солнышко Венеру и Меркурий уже посмотрел в Эквинокс на этой монтировке.

[А.Н.Крылов]

Вчера, погода позволила протестировать ведение по дельте моей монтировки AZ-GТe. Проверял простейшим дедовским способом, отработанным ещё до появления цифровых технологий. Монтировку поставил в азимутальном режиме, водрузил на неё Эквинокс 80. F-500 мм. и ф/камеру Canon EOS Digital Rebel XSi, то же что Canon 450. Монтировку запустил в экваториальном режиме и выбрал в меню звёздную скорость. Монтировка поехала. С телефона кнопками навёлся на Альгиебу вывел её на самый верх в центре экрана ф/камеры и запустил отработку выдержки 10 мин. Звезда выбрана на западе, поскольку там наибольший дрейф по альфе, и дрейфовать она будет вниз. Можно выбрать звезду и на востоке, тогда она будет дрейфовать вверх. 10 мин.-время одного оборота червяка. На снимке получается след  дрейфа звезды за 10 мин. и он наглядно и в динамике показывает результат ведения монтировки. На фото сразу видны все огрехи механики. Желающие могут проверить свою монтировку. Результат ожидаемый, от прямозубого, пластикового редуктора, большего ждать не приходится.  Думаю, экспозиции по 2-3 мин. Вполне допустимы, но брак не исключён, т.к.  время экспозиции, может совпасть  с очередным артефактом редуктора. Они чётко видны на треке. Для визуала это не существенно.
   Постепенно, для себя, буду проверять ведение и на других секторах ч/ш.
   Я выбирал AZ-GТe, как балконную визуальную азимутальную монтировку для последачного сезона и в этом качестве она меня вполне устраивает.

[А.Н.Крылов]

Не совсем понятен вот этот момент . Зачем запускать её в экваториальном режиме, если она у вас установлена на азимутал без экваториального клина ?

Это суть метода. Монтировка отслеживает движение звезды только по дельте со звёздной скоростью. А так-как полярная ось не совпадает с осью вращения Земли, то по альфе монтировка звезду не отслеживает, таким образом создаётся трек. Если запустить её в экваториальном режиме и на экваториальном клине, звезда будет кляксой по которой ни чего не поймёшь о качестве ведения

[А.Н.Крылов]

Для фото нам принципиально важно качество ведения по часовой оси, т.е. RA. А по дельте ведения вообще никакого нет, если полярку точно выставить.

Да, виноват, моя невнимательность. Полярка здесь преднамеренно не выставляется, и за счёт этого, по дельте, идёт развёрстка трека.

с учетом известного Вам масштаба этих картинок - можете огласить конкретные цифры?

По моим прикидкам, амплитуда выбросов составляет около 30 сек. и самое неприятное, что длятся они от 3 до 15 сек. и период между ними около 9 мин. Значит из 5 двухминутных экспозиций, только из-за этого, одна будет с браком.

[А.Н.Крылов]

Монтировка отслеживает движение звезды только по дельте со звёздной скоростью. А так-как полярная ось не совпадает с осью вращения Земли, то по альфе монтировка звезду не отслеживает, таким образом создаётся трек.

Следует читать: Монтировка отслеживает движение звезды только по прямому восхождению со звёздной скоростью. А так-как полярная ось не совпадает с осью вращения Земли, то изменение склонения звезды монтировка не отслеживает, таким образом создаётся трек.

Если мы по-прежнему говорим об оси склонений, то это не имеет значения для фото. Ось склонений в экваториальной монтировке практически стоит на месте, используется лишь при наведении.

Это так. Но манипулируя этой осью можно проверить периодику монтировки. Объясняю на пальцах. При использовании азимутального режима(для визуала), по вертикальной оси монтировка идёт со звёздной скоростью, горизонтальная же, ось отрабатывает изменение склонения, положительное или отрицательное, а если близ меридиана и на экваторе, то вообще она неподвижна. Если отслеживать звезду на западе(как в моём случае), то звезда идёт по часовой стрелке по вертикальной оси, и вниз по горизонтальной, теоретически оставаясь в центре поля зрения окуляра. Теперь вместо окуляра я ставлю фотокамеру и отключаю горизонтальную ось. Звезда отслеживается только вертикальной осью, но смещается по матрице вниз, создавая почти вертикальный отрезок-трек, и на нём будет виден уход звезды от центра по горизонтали. Т.е. он покажет все неравномерности хода монтировки при отслеживании звезды. Длина трека по вертикали-время экспозиции, амплитуда выбросов зависит от величины фокуса, а расстояния между ними показывают на каком отрезке времени они происходят. Метод самый доступный и наглядный. На полноразмерном снимке треки, особенно слабых звёзд периодику показывают очень наглядно.

[А.Н.Крылов]

Кому как. Если занимаешься астрофото, то гораздо проще и точнее сделать это с помощью простенькой камеры (которая все равно уже установлена на телескопе для гидирования) и нужных программ

Избалованны современные ЛА цифрой. Только для этого нужны пк,  программы, и т.д. а тут навскидку можно сразу оценить монтировку, причём любую.

[А.Н.Крылов]

Помогу человеку А.Н.Крылов  объяснить.

Думаю, что объяснять надо Вам, если прочитав верхние посты Вы ни в чём не разобрались. Помогает чтение элементарной практической астрономии в любом справочнике.

значит всё же  фото показывает ошибки именно на полярной оси

Если с трека убрать дугу и спроецировать  так же видим ошибки на полярной оси

Полярная ось намеренно не ставится параллельно оси вращения Земли, в этом суть метода. Здесь мы не ищем ошибки установки полярной оси.

отклонения будут видны при нормальном гидрировании в виде удлинения звезды

Только с таким положением пол. оси "удлинения звезды" растягиваются на треке. По высоте волны(опережение или отставание) и длине(время аномалии) отклонений, можно судить о качестве ведения, а не об ошибке установки полярной оси.

Если с трека убрать дугу

Дуга следствие изменения вертикальной составляющей скорости движения звезды из-за вращения Земли, и зависит от её координат.

Так то для F/6.25  выглядит скверно.  Думаю  надо ревизию
 и смазку  проводить

Не судите опрометчиво. Всё что можно сделать, не прибегая к радикальным мерам, вроде замены редукторов ч.ш. и т.д. сделано. А люфтов в ч.п. вообще нет по обеим осям. И значения ошибок ведения для коротких выдержек 2-4 мин. не критичны. Кстати  "F/6.25" при оценке ошибок гидирования ни о чём не говорит, здесь надо говорить о фокусном расстоянии объектива.

[А.Н.Крылов]

К чему наезд?

Ни каких наездов-мы не гопники. Хорошо, что расставили все точки над I .

[А.Н.Крылов]

Но я бы попробовал придумать более простой способ закрепить искатель

Скорее всего это не единственный способ, но мне он показался самым надёжным и легко выполнимым. Пока неудобств не испытываю.

[А.Н.Крылов]

А во время работы глюков не появилось?

Глюки (если есть) проявятся при реальных наблюдения.

Крутил по три оборота вперед-назад по обеим осям - монтировка не останавливалась, все ок.

Это не  наблюдения. Надо посмотреть привязку по звёздам, точность наведения на объекты, привязку по Полярной и т.д. Будет погода проверю, я тоже перепрошил, просто от безделья, , но подвинуться назад, никогда не поздно. Все старые прошивки есть.

[А.Н.Крылов]

Я и не говорил про наблюдения. Была проблема что монтировка переставала реагировать на команды. Теперь реагирует

Я ещё не пробовал, нет погоды. Но уже появился первый отклик     https://www.cloudynights.com/topic/586532-new-skywatcher-az-gti-goto-wifi-mount/page-119#entry11256934   

[А.Н.Крылов]

Снова я с проблемой.

Вышла новая версия прошивки 3.31. http://www.skywatcher.com./download/software/motor-control-firmware/. Вроде погоду сегодня обещают, попробую погонять её в визуально в экваториальном и азимутальном режимах с привязкой по максимуму. Судя по отзывам, мозги-то, у неё с капризами, особенно при подключении прибамбасов для фото.

Самый бюджетный вариант противовеса - шпилька на 12 и гирька от EQ1.

Нашёл ещё бюджетней вариант. Какие-то грузы, скорее всего от какого-то безмена или весов. Отверстие 12 с мелочью, как раз  под шпильку М12. И вес указан, что-бы можно было прикинуть длину плеча. Для эстетики может покрашу. 

Отверстие к шпильке подходит идеально.

Другого и быть не может, М12 и в монтировке и на шпильке.

[А.Н.Крылов]

  Версия 3.32.     http://www.skywatcher.com./download/software/motor-control-firmware/  лепят как биточки .
Только погонял визуально в обоих режимах версию 3.31.А5, кстати, всё нормально и с привязкой, и с попаданием в объект, и с ведением, а тут приглашение к перепрошивке на 3.32.

[А.Н.Крылов]

Спасибо. Эта функция i-версии важна только для визуала, или я ошибаюсь?

У меня AZ-GTe для балконного визуала, и мне эта функция не нужна. Монтировка и так шустро и точно показывает объекты только с айфона. Кроме того, на буржуйском форуме, эту функцию считают слабым местом монтировки и рассказывают как ремонтировать.https://www.cloudynights.com/topic/586532-new-skywatcher-az-gti-goto-wifi-mount/page-111
https://www.cloudynights.com/topic/586532-new-skywatcher-az-gti-goto-wifi-mount/page-112

[А.Н.Крылов]

Почему-то, на али, только gti продают

Так она дороже!