Геннадий Борисов открыл первую межзвездную комету!

[Андрей Курилов]

Думаю, было так: рассчитали обратную экстраполяцию траектории кометы и собственных движений звёзд в том районе.

На масштабах миллионов лет, такие экстраполяции дают погрешности плюс-минус лаптей по 10.

Причём не просто лаптей, а световых лаптей

[a_babich]

Думаю, было так: рассчитали обратную экстраполяцию траектории кометы и собственных движений звёзд в том районе. Получили "пересечение" с траекторией Kruger 60 и объявили эту систему "источником". Меня интересует только реален ли такой расчёт? А объявлять всё ерундой я и сам умею...

Даже если б такая экстраполяция была возможна (что нереально), нельзя было бы определить - это был источник (родительская звезда) или комета пролетела рядом  и полетела к другой звезде (в данном случае к нам).

[Андрей Курилов]

Думаю, было так: рассчитали обратную экстраполяцию траектории кометы и собственных движений звёзд в том районе. Получили "пересечение" с траекторией Kruger 60 и объявили эту систему "источником". Меня интересует только реален ли такой расчёт? А объявлять всё ерундой я и сам умею...

Даже если б такая экстраполяция была возможна (что нереально), нельзя было бы определить - это был источник (родительская звезда) или комета пролетела рядом  и полетела к другой звезде (в данном случае к нам).

С определённой долей вероятности можно. Пролётная комета, вероятнее всего, будет иметь на порядок более высокую скорость. Т.е. если комета прилетает из окрестностей звезды и имеет скорость относительно неё менее 5 км/с, то это повод заподозрить

[CADET]

нельзя было бы определить - это был источник (родительская звезда) или комета пролетела рядом  и полетела к другой звезде (в данном случае к нам).

Ну, это очевидно... вероятность заплутать в чужой системе близка к нулю.
...Для отдельной межзвёздной кометы. А для какой-нибудь "своей", учитывая, что их миллионы и времени у них предостаточно, такая вероятность вырваться на свободу всё-таки есть.

[Геннадий Борисов]

Статья, объединившая большое количество наблюдений различных обсерваторий.
https://arxiv.org/pdf/1910.14004.pdf

[boch]

Из статьи видно, что у Quanzhi Ye который астрометрирует Zwicky Transient Facility, была возможность открыть ее в марте-мае, упустил возможность. Тем более, что матрица новая, а новым инструментам "везет".

[Goodricke]

Из статьи видно, что Quanzhi Ye который астрометрирует Zwicky Transient Facility была возможность открыть ее в марте-мае, упустил возможность. Тем более, что матрица новая, а новым инструментам "везет".

Как упустил возможность? 

[it]

Статья, объединившая большое количество наблюдений различных обсерваторий.
https://arxiv.org/pdf/1910.14004.pdf

Что-то я не нашёл фамилию первооткрывателя ни в числе авторов работы, ни в ссылках, на которые они ссылаются.

А вот в таблице 1 - что за наблюдения ZTF в марте и мае 2019?

[boch]

Циркуляр будет, видимо включат и весенние наблюдения. Слаба была, робот "не схватил" ее, оставил Геннадию 

[Денис Денисенко]

В 00:18 МСК (21:18 UT) вышел Циркуляр MPEC 2019-V34 с астрометрией [I41] ZTF (Паломарская 48-дюймовая камера Шмидта с ПЗС) до открытия кометы.

Помимо майских и мартовских наблюдений нашлась одна точка за февраль 2019-го и одна за декабрь 2018-го!

0002I        KC2018 12 13.47655 04 33 44.86 +63 48 17.6          21.2 RVEV034I41
0002I        KC2019 02 24.18160 04 08 42.59 +57 25 03.7          21.0 RVEV034I41
0002I        KC2019 03 17.18226 04 19 28.37 +55 08 54.1                UEV034I41
0002I         C2019 03 17.18226 04 19 28.06 +55 08 44.2                UEV034I41
0002I        KC2019 04 09.15582204 39 12.31 +52 52 01.6          20.42RVEV034I41
0002I        KC2019 04 09.17938 04 39 12.31 +52 52 01.6          20.4 RVEV034I41
0002I         C2019 05 02.15550 05 05 42.84 +50 45 39.8          20.4 rUEV034I41
0002I         C2019 05 02.15998 05 05 43.13 +50 45 38.2                UEV034I41
0002I         C2019 05 05.15168 05 09 35.44 +50 29 32.9          20.6 rUEV034I41

[Геннадий Борисов]

Да, в начале года она была совсем слабая. А  вот в мае ZTF вполне мог ее найти.
Вот, что летит сейчас.
https://www.dropbox.com/s/y2tiuu2ggxovgxb/2I-Borisov-crop-03Nov.gif?dl=0

[Mercury127]

Она вроде какую то звезду могла покрыть. Интересно, нельзя ли в этом случае извлечь дополнительную информацию, о размерах и форме ядра?

[Геннадий Борисов]

Да, в начале года она была совсем слабая. А  вот в мае ZTF вполне мог ее найти.
Вот, что летит сейчас.
https://www.dropbox.com/s/y2tiuu2ggxovgxb/2I-Borisov-crop-03Nov.gif?dl=0

И сложение по комете: поле 12.5 х 12.5 угл.мин.

[Toth]

Она вроде какую то звезду могла покрыть

Покрытие ядром - не так уж и вероятно. По крайней мере более-менее видимой звезды, хотя бы 21m.

PS Посчитал - вроде нет, 21 m могла бы. Даже до 18.5m - более менее вероятно. Полоса покрытия только узкая была бы, вообщем те же проблемы, что с покрытием астероидами.

[Андрей Курилов]

Да, в начале года она была совсем слабая. А  вот в мае ZTF вполне мог ее найти.
Вот, что летит сейчас.
https://www.dropbox.com/s/y2tiuu2ggxovgxb/2I-Borisov-crop-03Nov.gif?dl=0

Есть снимок от марта, где комета выглядит сильно точечно. Возможно, голое ядро

[Денис Денисенко]

АТЛАС-Халеакала [T05] "переоткрыл" комету Борисова спустя два с половиной месяца! На NEO Confirmation Page выложен объект с обозначением A10hYFd, скорость и направление движения которого совпадает с кометой 2I = C/2019 Q4.

Астрометрия с NEOCP:

Код: [Выделить]

     A10hYFd* C2019 11 15.63778610 49 01.89 -01 28 57.5          16.32oVNEOCPT05
     A10hYFd  C2019 11 15.64147710 49 02.34 -01 29 08.1          17.50oVNEOCPT05
     A10hYFd  C2019 11 15.64662610 49 02.83 -01 29 19.6          16.16oVNEOCPT05
     A10hYFd  C2019 11 15.64996410 49 03.21 -01 29 28.6          17.39oVNEOCPT05
Minor Planet Checker дает положение кометы 2I/Borisov в 1.0' W и 1.4' N от измерений АТЛАСа, а C/2019 Q4 (Borisov) - в 1.4' W и 2.2' N.

[Геннадий Борисов]

АТЛАС-Халеакала [T05] "переоткрыл" комету Борисова спустя два с половиной месяца! На NEO Confirmation Page выложен объект с обозначением A10hYFd, скорость и направление движения которого совпадает с кометой 2I = C/2019 Q4.

Астрометрия с NEOCP:

Код: [Выделить]

     A10hYFd* C2019 11 15.63778610 49 01.89 -01 28 57.5          16.32oVNEOCPT05
     A10hYFd  C2019 11 15.64147710 49 02.34 -01 29 08.1          17.50oVNEOCPT05
     A10hYFd  C2019 11 15.64662610 49 02.83 -01 29 19.6          16.16oVNEOCPT05
     A10hYFd  C2019 11 15.64996410 49 03.21 -01 29 28.6          17.39oVNEOCPT05
Minor Planet Checker дает положение кометы 2I/Borisov в 1.0' W и 1.4' N от измерений АТЛАСа, а C/2019 Q4 (Borisov) - в 1.4' W и 2.2' N.

Вроде скорость не сильно совпадает:
Скорость у  A10hYFd - 2.85"/min,  а у 2I - 2.03"/min
 Может огрызок

A10hYFd

Get the observations or orbits.

Date       UT   *     R.A. (J2000) Decl.    Elong.     V         Motion         Uncertainty
            h                                                                 "/min   P.A.
2019 11 15 22     10 49 54.6 -01 37 09  68.7  17.3    2.85  122.6   Map/Offsets   !
2019 11 15 23     10 50 04.2 -01 38 40  68.7  17.4    2.80  122.6   Map/Offsets   !
2019 11 16 00     10 50 13.5 -01 40 09  68.7  17.4    2.75  122.6   Map/Offsets   !
2019 11 16 01     10 50 22.7 -01 41 38  68.7  17.4    2.70  122.5   Map/Offsets   !

-----------------------------------
 2I/Borisov

Perturbed ephemeris below is based on elements from MPC 118097.

0002I
Date       UT      R.A. (J2000) Decl.    Delta                    r     El.    Ph.   m1     Sky Motion        Object    Sun   Moon
            h m s                                                                                             "/min    P.A.     Azi.   Alt.   Alt.    Phase Dist. Alt.
2019 11 16 000000 10 49 40.2 -01 43 52   2.208   2.068   68.8  26.5  15.9    2.03    147.5    283  +10   -49   0.88   071  +68
2019 11 16 010000 10 49 44.6 -01 45 35   2.208   2.068   68.9  26.5  15.9    2.03    147.5    294  +20   -39   0.88   070  +67
2019 11 16 020000 10 49 48.9 -01 47 18   2.207   2.068   68.9  26.5  15.9    2.03    147.6    308  +30   -28   0.87   070  +61

[Геннадий Борисов]

Все таки Денис был прав

Previous NEO Confirmation Page Objects
The following objects were listed previously on the NEOCP (and have now received provisional designations, where appropriate):

    2019 VT5 = P20UhmJ (Nov. 16.07 UT) [see MPEC 2019-W01]
    2I = A10hYFd (Nov. 16.06 UT)

Видимо в автомате выкладывают на NEOCP

[boch]

Может огрызок

Видимо в автомате выкладывают на NEOCP

Так короткую дугу пытаются прочекить. Я с подобным сталкивался - берешь короткую дугу, в чеките выдает смещение на плюс/минус минуту.
Начинаешь не дугой проверять, а по точкам - ошибка смещения исчезает.
Могли все точки одновременно загнать на проверку, а не отдельное наблюдение. Мое имхо, не знаю как они делали.

Замечал неоднократно, что режим "проверка целиком всего батча" как правило приводит "к нормальным" результатам. Весь батч разделяется на куски астрометрии отдельных объектов и каждый отдельный объект в результате проверки представлен одной строкой астрометрии. Если строка астрометрии тождественна уже известному объекту, то ошибка равна 0;0. Таким образом удается не тратя лишнего времени проверить сотни строк астрометрии на принадлежность известным объектам, что в моей работе очень существенно.

Но иногда "проверка всего целиком" (всей этой мешанины разного рода астрометрии) дает ошибки отличающиеся от  0;0. Примерно в пределах ошибки до одной угловой минуты.

Анализируя эти моменты пришел к выводу, что алгоритм чекита настроен "на одну строку астрометрии", при этом результат проверки всегда равен  0;0. Но проверка астрометрии "по одной строке" весьма трудна, когда надо проверить сотни строк астрометрии за несколько минут - так и ночи не хватит. Приходится в случае сомнительного результата переходить от режима "проверка батча" к режиму "построчная проверка".

Вот для примера я взял астрометрию известного объекта примерно в 15 строк, разбил астрометрию на три блока примерно по 5 строк, переименовал астрометрию каждого блока "как разный объект".
Получил результаты:
= 0.0E   0.0S
= 0.1W   0.0S
= No known minor planets

То есть один и тот же объект по разному поименованный в разных кусках астрометрии показывает разное его положение относительно известных объектов.

То есть при проверке астрометрии в режиме "все сразу целиком" не всегда дает "нормальные результаты" и иногда просто показывает
вместо 0.0E   0.0S No known minor planets. То есть "объект есть, но объекта нет".

Не с этим ли связан момент, когда на форуме приводились фразы типа "я объект проверял, но чекер его не показал".

Поэтому после прогона через чекер "всего батча" и оценки результатов, отдельные объекты проверяю отдельно в режиме "только одна строка астрометрии" и при этом "верю именно этому результату".

Но отказаться от режима "прогон батча целиком" не могу, так как экономится время в десятки раз (когда под сотню объектов надо разделить на известные и неизвестные), да и чаще всего результаты адекватные, что меня устраивает.

Хотите точно иметь "нормальные результаты", проверяйте всегда в режиме "проверка только одной строки". Получили три точки измерения, то есть три строки астрометрии - в чекере все три строки проверяйте в три приема по очереди, либо только одну строку из трех.

Разумеется, я использую чекер в режиме "грубой силы", но такова специфика моей работы. Снимающие один объект типа кометы с таким количеством строк астрометрии не сталкиваются, и им проще. Я же проверяю сотни объектов в один присест... чекер может просто "захлебываться" в таком потоке данных. Но по иному не получается - чекер то отличный инструмент. Удобнее не видел для моих целей. Полностью устраивает при соблюдении определенных правил и условностей.

[Денис Денисенко]

Вроде скорость не сильно совпадает:
Скорость у  A10hYFd - 2.85"/min,  а у 2I - 2.03"/min

Да, плоховато работает МПЦентр. Мало того, что не смог отождествить новый объект с известным, так еще и выдал неправильную поисковую эфемериду! Между тем если загрузить астрометрию АТЛАСа в Find_Orb, получается движение 2.06"/min в позиционном угле 147.5. Это по четырем точкам за 17.5 минут.