A A A A Автор Тема: как вынести окуляр подальше ?  (Прочитано 1627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
« Последнее редактирование: 08 Сен 2019 [19:03:39] от Philipp »
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 192
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #21 : 08 Сен 2019 [19:49:42] »
Монтировка для колясочников.
Очень хороший вариант.

Оффлайн crimchikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 758
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #22 : 09 Сен 2019 [12:31:54] »
Монтировка для колясочников.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97096.msg2000730.html?PHPSESSID=e7ths3rgk7slbtsfenhqceniq7#msg2000730
Наверное ... но я так понял массового серийного производства не было, за исключением редких японских и цейсовских аппаратов. и если я правильно понял конструкцию, труба вращается только в одной плоскости ?
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн crimchikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 758
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #23 : 09 Сен 2019 [12:37:16] »

сейчас подумал о том, что можно удлинять не окуляр, а приблизить саму трубу. если для моей монтировки сделать крепление ласточкин хвост длиной полтора метра. с одной стороны будет труба телескопа, с другой стороны противовес. таким образом я получу физическое приближение окуляра почти на 75 см и сохраню возможность компьютерного управления наведением. правда для этого придется поменять мою трубу 127 мм хотя бы на 90, чтобы снизить общий вес конструкции.
реально ли сделать лёгкий ласточкин хвост такой длины из алюминиевого профиля ? насколько вообще такая конструкция реальна с инженерной точки зрения ?
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 695
  • Благодарностей: 60
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #24 : 09 Сен 2019 [14:03:23] »
Мне кажется, радикально проще купить еще одну треногу, положить "мостик" длиной метр-с небольшим на две треноги, а в его середине прикрепить монтировку. Треногу простейшую от eq-2, или фотоштатив. Как раз в барахолке есть. Мостик из квадратной трубы алюминиевой, что-то типа 50х50х3. Минимум денег, простейшая работа, никаких вмешательств в оптику.

Если делать длинный ластохвост, при переходе с горизонта в зенит телескоп будет плавать на полметра вверх и вниз.
« Последнее редактирование: 09 Сен 2019 [15:08:02] от Compositor »

Оффлайн evilgen

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от evilgen
    • дайрики
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #25 : 09 Сен 2019 [16:53:25] »
Если из того, что делается простыми средствами, можно попробовать что-то типа такого:

(кликните для показа/скрытия)

На такую можно и МАК повесить, и сделать "вынос" вынос трубы побольше. Только если вынос будет большой, а труба условно тяжёленькая, то на противоположную сторону надо будет противовес вешать.

Ещё можно сделать Т-образную монтировку с тем же большим выносом трубы и противовесом с противоположного конца.

(кликните для показа/скрытия)

Но вообще, из-за бОльшего выноса трубы и наблюдениях на бОльших увеличениях, чем у биноклей, монти должна быть крепче, чем обычная для такого же телескопа, или, чем монтировка-параллелограмм для бино.
Самодельный рефрактор 50мм > рефрактор 70/900 > DS 114/900 > Meade ETX-125 > SW 8" > SW 10";
несколько биноклей и конструктор "Гляделка"

Оффлайн crimchikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 758
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #26 : 10 Сен 2019 [22:01:04] »
Да, действительно удлинять ласточкин хвост не самая лучшая идея . а вот сделать т-образную монтировку это очень даже реально ! Я так понимаю, она похожа на Sky-Watcher HDAZ (HEAVY DUTY).
если делать самому, то это наверное будет ласточкин хвост в который сверху будет вставляться кронштейн. на каждой руке кронштейна будет скользящее крепление для монтировки и противовеса , чтобы изначально их можно было крепить прямо по центру и зачем раздвигать, поддерживая баланс. Или даже не заморачиваться со съёмным кронштейном, а просто сделать планку из алюминиевого профиля с креплением на центральный винт, утопленный в основании штатива.
удастся ли на край кронштейна прикрепить родную гоу-ту монтировку целестрон с автонаведением или взять более легкий азимутальный вариант вроде Sky-Watcher AZ-4?
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #27 : 11 Сен 2019 [18:09:23] »
...Ещё можно сделать Т-образную монтировку с тем же большим выносом трубы и противовесом с противоположного конца.
Придумалось как сделать специальный вариант азимутальной Т-образной монтировки. Можно назвать ее азимутальная TS-образная. Фишка в том, чтобы сделать узел поворота трубы с ласточкиным хвостом на конце дополнительного кронштейна, выходящего в сторону от оси высот монтировки. В этом случае трубу можно удобным образом для сидящего наблюдателя выставлять и по наклону к горизонту и по ее высоте от земли...

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #28 : 12 Сен 2019 [18:48:20] »
Да, пожалуй это единственный приемлемый вариант в данной ситуации. Очень удобно. Имеется регулировка в широких пределах по высоте. Но при траспортировке и сборке/разборке без помощника не обойтись

Оффлайн crimchikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 758
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #29 : 13 Сен 2019 [20:09:26] »
...Ещё можно сделать Т-образную монтировку с тем же большим выносом трубы и противовесом с противоположного конца.
Придумалось как сделать специальный вариант азимутальной Т-образной монтировки. Можно назвать ее азимутальная TS-образная. Фишка в том, чтобы сделать узел поворота трубы с ласточкиным хвостом на конце дополнительного кронштейна, выходящего в сторону от оси высот монтировки. В этом случае трубу можно удобным образом для сидящего наблюдателя выставлять и по наклону к горизонту и по ее высоте от земли...
Если не против, несколько вопросов по вашей конструкции

я правильно понимаю, что по вертикали будет две точки вращения: в центре в районе крепления монтировки к штативу и в районе крепления трубы к монтировке, а по горизонтали труба будет вращаться вместе с монтировкой в центре? таким образом можно будет облегчить конструкцию и избежать дополнительной азимутальной головки под телескоп?

S-образная форма монтировки выбрана для балансировки противовеса? или для более удобного и точного вращения в горизонтальной плоскости?

какую треногу имеет смысл подбирать под всю конструкцию? труба с призмой, искателем в виде лазерной указки и крепления, линзой Барлоу,  бинокуляром и двумя окулярами весит примерно 5500-6000 грамм. поскольку рычаг у противовесов короче, то их нужно килограмм семь-восемь. плюс сама монтировка будет примерно килограмма 3-4. всего около 15 кг .
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #30 : 13 Сен 2019 [20:57:07] »
Я правильно понимаю, что по вертикали будет две точки вращения: в центре в районе крепления монтировки к штативу и в районе крепления трубы к монтировке, а по горизонтали труба будет вращаться вместе с монтировкой в центре?
Добавил рисунок с указанием стрелками возможного вращения частей монтировки.

Цитата
Таким образом можно будет облегчить конструкцию и избежать дополнительной азимутальной головки под телескоп?
О какой конструкции речь? О коромыслообразной для биноклей? По сравнению с ней габариты TS-образной, наверное, будут поменьше.

Цитата
S-образная форма монтировки выбрана для балансировки противовеса? Или для более удобного и точного вращения в горизонтальной плоскости?

Для балансировки. Центры тяжести узла трубы и узла противовесов обязательно должны находится на линии, проходящей через азимутальную (вертикальную) ось поворота, а расположение их общего центра тяжести должно точно совпадать с этой осью. Тогда система будет полностью сбалансированной.

Цитата
Какую треногу имеет смысл подбирать под всю конструкцию?
Как можно менее хлипкую. Возможно стоит сделать свою из брусков и досок. Пусть и незатейливую...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #31 : 15 Сен 2019 [11:57:40] »
А вот, еще придумалось как добавить удобства к выше приведенной конструкции. На конце S-образной части навешиваем сразу не телескоп, а предусматриваем там L-образный поворотный кронштейн и уже на него ставим трубу. В этом случае, отслеживая объект продолжительное время, не нужно корпусом подаваться вперед-назад или же откатываться прямо с креслом, а достаточно будет несколько отклонится головой вправо-влево, поскольку на L- образном кронштейне труба может поворачиваться в пределах, скажем, +/- 10 град., что достаточно для рассматривания объекта в южной части неба, не съезжая с одного места, в пределах часа с запасом. Вариант можно обозначить как "азимутальная TSL-монтировка"...

Оффлайн crimchikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 758
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #32 : 15 Сен 2019 [16:04:49] »
Да, тоже интересный вариант. чем-то даже начинает напоминать параллелограмм-монтировки для крупных биноклей типа Parabino HD или Orion MONSTER Parallelogram , но укреплённые под более тяжёлая телескопы
я так думаю, что при такой конструкции монтировки и более свободном вращении трубы я смогу отказаться от зеркально-линзовых кассегренов в пользу более качественных Ньютонов ?
ps что у вас за программа для рисования чертежей и конструкций ?
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #33 : 15 Сен 2019 [17:13:32] »
...я так думаю, что при такой конструкции монтировки и более свободном вращении трубы, я смогу отказаться от зеркально-линзовых кассегренов в пользу более качественных Ньютонов?
Да, для ньютонов эта монтировка тоже подходит...

Цитата
P.S. Что у вас за программа для рисования чертежей и конструкций?
Пользуюсь бесплатной чертежной программкой для студентов -- A9CAD. Это сильно упрощенный аналог AutoCAD. Нарисованное через кнопку "PrtSc" на клавиатуре запоминаю, а потом открываю в программе Paint. Там раскрашиваю и наношу надписи, если надо. Затем сохраняю в формате PNG и отправляю...

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: как вынести окуляр подальше ?
« Ответ #34 : 16 Сен 2019 [18:34:26] »
Как можно вынести окуляр как можно дальше от самой трубы?
Много было предложений, в основном механических.
Отвечаю на ваш прямой вопрос: оптический вынос фокуса за пределы трубы ВОЗМОЖЕН. Но ...
Как я понял, Selestron 127 SLT - это система Кассегрена-Максутова, типа МТО-1000, только Ф 127 мм и с фокусом 1500 мм.
В таком случае потребуется разгерметизация трубы  - для вывода пучка лучей через её стенку, а также установка перед главным зеркалом диагонального зеркала внутри трубы, на кронштейне, пропущенном через отверстие в главном зеркале.
При том же центральном экранировании это позволит отдалить положение эквивалентного фокуса от оси трубы на 100 - 200 мм. Но при этом на больших полях - если не применить виньетирование (ограничение диаметра диаг. зеркала) - может возникнуть засветка.
Если 100 - 200 мм недостаточно, придётся городить доп. систему, типа оборачивающей. Но это может повлечь за собой уменьшение поля зрения и ухудшение качества изображения.
Разумеется, все работы по такой модернизации должны производиться специалистами-оптиками: всякое неквалифицированное вмешательство в съюстированную оптику чревато не только ухудшением качества, но и гибелью всего прибора.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2019 [18:43:54] от ekvi »