Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Можно ли так делать зеркала?  (Прочитано 2194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #20 : 06 Сен 2019 [14:53:15] »
Не знаю, то что радиус кривизны не зависит от плотности не совсем очевидно.
Уровень жидкости на вращающейся платформе в любом месте установится перпендикулярно местному отвесу. Для любой жидкости. Как думаете, угол отклонения отвеса будет зависеть от его веса, плотности, материала? (Сопротивлением воздуха пренебрегаем, пусть, все в вакууме).
Интуиция предлагает в том числе и аналогию с сообщающимися сосудами.

Оффлайн vasanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #21 : 06 Сен 2019 [16:25:54] »
Надеюсь, когда нибудь, появятся дешёвые материалы с очень малой усадкой. Тогда уж точно можно будет легко клепать, параболические зеркала. Немного уменьшить деформации можно и послойно. Сначало получить грубую параболу массивной заготовки. Затем нанести слой потоньше, он при усадке даст поменьше искажений, загладив предыдущие. Пыль конечно надо не допускать к процессу.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 262
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #22 : 06 Сен 2019 [17:04:20] »
Мысль с тонкими слоями хорошая, но возможно много нюансов, которые тем не менее не дадут получить идеальную поверхность. Взять ту же краску, вроде что-то и отражается, но не зеркало, с эпоксидкой тот же порядок «точности».

Механик AMS

  • Гость
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #23 : 06 Сен 2019 [17:22:58] »
 Пожалуй тоже выскажу свое "некомпетентное измышление" . Вопрос номер один. Для чего применяется стекло в ГЗ ? Правильный ответ: для геометрической поверхности вращения с последующим ее НАПЫЛЕНИЕМ (ОСАЖДЕНИЕМ) на эту геометрическую поверхность вращения, металлами (Al, Ti, Ag..... и прочее). Всё. А вы все пытаетесь доказать, что применение других материалов  , в том числе тяжелый флинт и так называемое "бутылочное стекло", для таких задач "не годится". С тем же успехом, можно ГЗ из кристалла( да хоть сапфира, изумруда, рубина и даже хрусталя ) вырастить, причем геометрическую поверхность даже полировать не придется и она будет  математически точной поверхностью вращения. Только напыли или осади. Опять же - МЕТАЛЛ. Так, что все упирается в знание технологии. Если же брать ПОЛИМЕРЫ , скажем из акрилатов (википедия и библиотека с книгами в помощь), таки да. Очень экзотический химический состав такого полимера будет . И это похоже на акриловые смолы, но физические свойства по температурным изменениям будут критичны.  "Эпоксидка" - разновидность акрилового полимера. Можно найти именно такую смолу, которая будет хорошо "работать в различных изменениях температур. Но их химический состав приближен к графиту и  кремнию(почти стекло вами любимое). Впрочем  ближайший "кандидат" на Главное Зеркало  как основа - математическая поверхность вращения, может быть КАРБОН. Легкий и устойчивый к температурам . А другого и не надо. Вы же не собираетесь на ГЗ кататься зимой вместо "плюшки". Почему и говорю - реали 21 века уже давно требуют не мыслить серединой 19 века и уважаемого физика-химика-математика.  Будь Фуко жив сегодня , однозначно "забил" бы на "метод" и "стекло" выбрав более совершенное недорогое и намного лёгкое в обработке ГЗ.
 И еще. Кто нибудь нам всем вразумительно докажет , что кинескоп НЕ годится ДЛЯ изготовления главного зеркала?
  соотношении компонентов, мас.%: SiO2 - 52,0-58,0; СаО - 2,0-4,0; Al2О3 - 1,0-2,0; К2О - 2,0-4,0; SrO - 8,0-12,0; TiO 2 - 1,0-2,0; CeO2 - 0,5-1,0; F' - 0,1-0,2; Nd2O3 - 0,4-0,8; Li2O - 8,0-12,0; ВеО - 2,0-4,0; В2O3 - 8,0-12,0.
Про его низкий температурный коэффициент расширения надо объяснять?  Аксиому : "иллюминаторы  бутылки и прочее - не астрономическое барахло" можно не пытаться доказывать . Так как силикатов  огромное множество, в том числе и приекс. Поэтому если правильно найти нужный полимер, то и пластмассовое ГЗ, обойдет по функционалу  традиционное стекло. Вопрос в технологиях и методов обработки и контроля математических поверхностей вращения.
Был у меня опыт из 30 мм органического стекла изготовить ГЗ. Причем не проточкой и полировкой, а воздействием температуры. Получилось. Но как и написал выше. Если был бы "правильный" состав этого полимера (эпоксидной смолы по сути), который мог бы работать с минимальной деформацией от -60 до +150 градусов. Вероятнее всего  была бы хорошей основой для ГЗ. Остальное -техническая сторона вопроса обработки.
« Последнее редактирование: 07 Сен 2019 [10:27:03] от Алексей KRR »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #24 : 06 Сен 2019 [17:24:46] »
многие здесь меня считают  полным И. Но  все равно , никто не доказал обратного.
Лёша, сам то понял, что написал ?  ;) :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Механик AMS

  • Гость
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #25 : 06 Сен 2019 [17:32:11] »
Лёша, сам то понял, что написал ?   
конечно, никто до сих пор не доказал обратного Я про состав и материал для ГЗ. Иначе перечитайте Максутова, что он писал по выбору материала для ГЗ :)

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 452
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #26 : 06 Сен 2019 [17:33:25] »
И еще. Кто нибудь нам всем вразумительно докажет , что кинескоп НЕ годится ДЛЯ изготовления главного зеркала?
Да как нечего делать.
 Например, для БТА. Где такой кинескоп найти?  :-\
итить

Механик AMS

  • Гость
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #27 : 06 Сен 2019 [17:35:58] »
Например, для БТА. Где такой кинескоп найти? 
Состав стекла похожий. Можно даже их сравнить для полного понимания "картины" грамм-пластинки.
Как пример - пресловутый МАГЕЛЛАН . Вращающийся автоклав формовал стекло и его геометрическую поверхность со стрелкой кривизны.
http://www.youtube.com/watch?v=c-lBKuHqHk0
« Последнее редактирование: 06 Сен 2019 [17:43:12] от Алексей KRR »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #28 : 06 Сен 2019 [17:54:43] »
Иначе перечитайте Максутова, что он писал по выбору материала для ГЗ :)
Читал много раз и сам сделал много зеркал. По материалам имею своё мнение. Но К8 и стёкла непонятного состава точно не во главе списка.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 262
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #29 : 06 Сен 2019 [18:53:13] »
Приложив определенные усилия, зеркало можно сделать из любого г. Только любителю это не по силам. Попытка найти замену стеклу порождает массу проблем, которые придется решать с нуля. Если у кого-то есть наработки в неких технологиях, и эти технологии можно приспособить для зеркал, другое дело.
Парадокс тут в том, что человек пытается упростить себе жизнь, но на самом деле ему придется решать задачи на порядки более сложные.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #30 : 06 Сен 2019 [19:04:31] »
Приложив определенные усилия, зеркало можно сделать из любого г. Только любителю это не по силам. Попытка найти замену стеклу порождает массу проблем, которые придется решать с нуля. Если у кого-то есть наработки в неких технологиях, и эти технологии можно приспособить для зеркал, другое дело.
Парадокс тут в том, что человек пытается упростить себе жизнь, но на самом деле ему придется решать задачи на порядки более сложные.
Сделть можно из чего угодно, вопрос в другом, а надо ли.....  :-[
тот же вопрос и по смоле и по полирующим материалам.
Крокусом возюкал неделю, а при заводской смоле и циркошке укладываюсь в день.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Механик AMS

  • Гость
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #31 : 06 Сен 2019 [19:28:04] »
я об этом и говорю - весь вопрос в технологиях, а так хоть из гранитного камня или из малахита и змеиного камня , которые качественно полируются без ущерба геометрии поверхности. :) а напыление сейчас можно на что угодно сделать.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #32 : 06 Сен 2019 [19:29:57] »
Дык, это та самая конфета из г0вна и получится, ничего нового.....

Механик AMS

  • Гость
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #33 : 06 Сен 2019 [19:32:03] »
конфета из г0вна и получится,
БТА- таблетка. и ничего - установили таки.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #34 : 06 Сен 2019 [19:43:02] »
,
я об этом и говорю - весь вопрос в технологиях, а так хоть из гранитного камня или из малахита и змеиного камня , которые качественно полируются без ущерба геометрии поверхности. :) а напыление сейчас можно на что угодно сделать.
Сделаь-то можно, но получится всё равно....... полуфабрикат, с длительным выравниванием температуры и т.д.
Сейчас так делать уже нельзя. И хлопотно и не прибыльно.  :(
Даже по смоле,сколько  ни колдовал, оптимального не получил, на немчуре полируется в разы быстрее.
Поэтому и не получается за копейки делать.  :'(
« Последнее редактирование: 06 Сен 2019 [20:04:43] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Russ3000

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 32
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Russ3000
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #35 : 06 Сен 2019 [20:03:00] »
С жидким то наверное не получится из-за усадки. А вот такой вопрос, почему так сложно: стеклянное зеркало, потом алюминий напылять, не проще сразу алюминиевое сделать? Помнится на заводе электрополировка была как раз алюминия и неплохо так сглаживало неровности и блестело.
SW Dob 8"
Canon 40D

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #36 : 06 Сен 2019 [20:05:49] »
С жидким то наверное не получится из-за усадки. А вот такой вопрос, почему так сложно: стеклянное зеркало, потом алюминий напылять, не проще сразу алюминиевое сделать? Помнится на заводе электрополировка была как раз алюминия и неплохо так сглаживало неровности и блестело.
Пробывали заготовку люмяшки шлифовать и полировать ?  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 259
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #37 : 06 Сен 2019 [20:10:52] »
Алюминий слишком мягкий. А так, например у JWST зеркала из бериллия

Оффлайн Russ3000

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 32
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Russ3000
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #38 : 06 Сен 2019 [20:26:59] »
Еще еще идея: взять отражающую фольгу, из станиоля, например, хорошенько натянуть на обруч, с одной стороны сделать герметичную полость и в ней понижать давление, пленка изогнется параболой, можно давлением регулировать фокусное расстояние. На заводе была лавсановая пленка крытая алюминием, наверное тоже бы подошла...  Да и теперь масса высокотехнологичных пленок, наверное можно подобрать подходящую.

Зы. алюминий шлифовал, полировал и даже фрезеровать приходилось.
SW Dob 8"
Canon 40D

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Можно ли так делать зеркала?
« Ответ #39 : 06 Сен 2019 [20:41:20] »
Алюминий слишком мягкий. А так, например у JWST зеркала из бериллия
Берилка бронза чуть лучше, но много дороже. Где-то  валяется зеркало 120 мм,но до ума не довёл.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )