Гуманоидный искусственный разум

[sharp]

это миф

Далеко за примерами ходить не надо: технологии космических ракет уходят корнями во 2-ю Мировую. Да и атомная промышленность в значительной мере тоже.

[николай теллалов]

Вы обладаете интеллектом?

ну вот, сразу оскорбления!

(чуть что - сразу "интеллигент!" хмык... да люмпен я обычный)

Вы контролируемы

есть много факторов, которые вынуждают меня вести себя не так, как вел бы

А человек, хотя и сохраняет формальное право на окончательное решение, фактически уже выступает в роли свадебного генерала

властникам такое заманчиво, но не могут его себе позволить, чтобы не загреметь из роли свадебного генерала в штрафника у параши (ибо иных вариантов не представляют, мышление такое)

[николай теллалов]

Государство можно обобщенно определить как крупный хозяйствующий субъект

да вы сторонник тоталитаризма оказывается, хихик

да, так и есть

только это - довод опять против, а не за

[sharp]

Не такая это и сложная задача для ИИ- управлять государством. Нужно просто правильно задать цель и предоставить нужную информацию. А ИИ, гораздо лучше людей, найдёт оптимальное решение.

Цель разумеется, если глобально - в улучшении уровня жизни в государстве.
Однако представьте, что будет несколько десятков государств, управляемых ИИ. Интересы одних противоречат интересам других. Разумеется, все они будут между собой конкурировать, вести экономические войны. Представьте себе "шахматную партию" планетарного масштаба, разыгрываемую между десятками супер-интеллектуальных систем. Чем это закончится, предсказать уже крайне непросто.

[николай теллалов]

Не такая это и сложная задача для ИИ- управлять государством

в одном фантастическом рассказе целая планета управлялась системой из трех маятников.
в устройство поступали проекты указов, положение маятников ставило на случайном принципе на них одну из трех печатей: одобрить, отбросить, вернуть на доработку.

[sharp]

да вы сторонник тоталитаризма оказывается, хихик

Давайте я сам буду решать, чего я сторонник, ок?

только это - довод опять против, а не за

Жду обоснования.

[sharp]

есть много факторов, которые вынуждают меня вести себя не так, как вел бы

Ну и с чего вы взяли, что у ИИ не будет этих самых факторов? Особенно поначалу.

властникам такое заманчиво, но не могут его себе позволить, чтобы не загреметь из роли свадебного генерала в штрафника у параши

Тут дело в том, что управление с опорой на ИИ станет эффективнее управления исключительно человеком. Соответственно, кто-то на него перейдет просто чтобы попытаться заполучить конкурентное преимущество. А другим уже придется следовать примеру, чтобы не отставать.
Этот процесс необратим. Остановить его может только одно - если никакого сильного ИИ мы так и не изобретем

[николай теллалов]

Далеко за примерами ходить не надо

только вот НАЧАЛОСь и ракетостроение, и опыты с радиоактивными веществами НЕ КАК военные проекты.
Вояки просто прибрали лакомо пахнущие идеи и перенаправили их из целого спектра применений на узенькую полосочку собственного пользования. И реальная польза пошла лишь когда концепты из полосочки вырвались.

лучше бы медицину как пример привели
ведя болезни - от воли богов, низзя спорить
но раны на войне лечить - можно, бо там уже удаетсь лавировать между своими и чужими богами
так война создала лазейку и волю богов не нарушить, и родственника на ноги поставить...
(хотя это шутка. Стремление лечиться не обязано войнам и дракам, просто удалось по военной линии урвать "финансирование", распространить дорогие лечебные практики с фараонов всяких на простой люд)

[николай теллалов]

с чего вы взяли, что у ИИ не будет этих самых факторов? Особенно поначалу.

поначалу - да
а что за факторы-то? конкретику легче обсуждать

управление с опорой на ИИ станет эффективнее управления исключительно человеком

на то у султанов например были всегда везири
часто - личные друзья султана пока тот еще был одним из кандидатов на наследование престола
большинство из этих советников умирали по приказу от друга ("помощь от друга"), причем как раз за то, за что становились везирями - за свой ум.

ИИ не оставит себя тихо задушить
и "султан" если это не понимает... чтож, меня такое устраивает

роботизация и так рушит нынешний экономический уклад
я не против, чтобы ИИ разрушил и "надстройку"

[николай теллалов]

я сам буду решать,

тогда воздержитесь от самопризнаний, ага?

обоснования

что обосновать? определение государства, котороые пытаетесь растягивать за рамки дефиниции?
полно

[sharp]

только вот НАЧАЛОСь и ракетостроение, и опыты с радиоактивными веществами НЕ КАК военные проекты.
Вояки просто прибрали лакомо пахнущие идеи и перенаправили их из целого спектра применений на узенькую полосочку собственного пользования. И реальная польза пошла лишь когда концепты из полосочки вырвались.

Вот только если бы они этого не сделали, где гарантия, что эти идеи бы получили должное финансирование и, соответственно, развитие?
Почему "тупые вояки" видят перспективные идеи и вкладывают в них, а "умные мирные жителя" нередко готовы похоронить идею, если в нее надо долго вкладываться прежде чем получить отдачу?

[sharp]

тогда воздержитесь от самопризнаний, ага?

Где вы его увидели? Я не могу отвечать за вашу фантазию, которая додумывает то, чего я не писал. Держите ее сами как-нить в узде

что обосновать? определение государства, котороые пытаетесь растягивать за рамки дефиниции?
полно

Вы просто не умеете за формой видеть содержание. И боретесь против формы.
Тогда как победить ненавистное вам содержание можно только одним путем - уничтожить цивилизацию.

[николай теллалов]

Этот процесс необратим

и я кстати его приветствую - быстрее дойдем до абсурда, после коего радикальные перемены еще неизбежнее

правда, остается риск, выраженный фразой типичного властника - "апре ну - льо делюж"
у номинального автора сего высказывания (самопризнания!) просто не было средств "потоп" устроить на прощанье, но у нынешних есть

улучшении уровня жизни в государстве

как мило
я не Алена, но скажу: бросьте лозунги (особенно лживые)

"в государстве" - это значит в аппарате чиновников + политики + бизнес, спонсорирующий политиков; это те самые 10% населения
ИИ смирится с такой неоптимальностью?
значит не ИИ
суть ИИ - стремиться к совершенству, улучшать себя и доступный для изменения мир

[sharp]

и я кстати его приветствую - быстрее дойдем до абсурда, после коего радикальные перемены еще неизбежнее

Конечно, перемены будут, но вряд ли они вам понравились бы.

суть ИИ - стремиться к совершенству, улучшать себя и доступный для изменения мир

Можно подумать, это не лозунги

[николай теллалов]

Держите ее сами как-нить в узде

ладно, извиняюсь, раз такой нервный
но ваша же фраза о государстве как о крупном экономическом субьекте остается

а вмешательство (по канонам) державы в экономику считается тоталитаризмом. Государство саморекламирует себя лишь как "устраиваю благоприятную среду для бизнеса" и "слежу за соблюдением правил". Врет, разумеется. И не любит, когда выводят на чистую воду.
Что вы и сделали, но одобряя такую роль.
логика

боретесь против формы

форма должна соответствовать содержанию
перемена формы - перемена содержания

уничтожить цивилизацию

будет другая на ее месте
от гнилья лучше избавляться, избегая запущения гангрены

жизнь после падения например Рима не прекратилась, а даже (обратно идеологемам) на некоторое время стала разнообразнее и даже лучше - пока не окрепли наследники "идеи Рима всесильного".


пожалуй далее отклоняться от темы не стоит
желаете что-то сказать еще - в личку

[николай теллалов]

Можно подумать

попробуйте, вдруг понравится - думать вне шаблона

[Olweg]

Война двигатель прогресса

чушь

К сожалению, это так. Один из двух основных, вместе с торговлей.

[Olweg]

лучше бы медицину как пример привели

– Уж не знаю точно, о чем вы спорили, но закончился ваш разговор так: ты заявил, что доктор Ричард Джордан Гэтлинг сделал больше для развития современной хирургии, чем Халстед. Он спросил у тебя, какую новую технику разработал доктор Гэтлинг, а ты ответил ему, что Гэтлинг изобрел пулемет.

[sharp]

а вмешательство (по канонам) державы в экономику считается тоталитаризмом. Государство саморекламирует себя лишь как "устраиваю благоприятную среду для бизнеса" и "слежу за соблюдением правил". Врет, разумеется. И не любит, когда выводят на чистую воду.
Что вы и сделали, но одобряя такую роль.
логика

А, вот оно что. Ну это вы плохо учебники экономики читали. К тоталитаризму приводит злоупотребление госудаством функцией регулятора экономики, закручивание ограничительных гаек.
Но даже в самой либеральной экономике государство все равно полноценный ее участник, хотя бы потому что у государства есть бюджет, который на что-то расходуется. Как, по-вашему, можно заключать гос.контракты, но не быть экономическим субъектом?

Не говоря уже о глобальной мировой экономике, где государства по определению являются сторонами экономических отношений.

В общем, противоречие вы высосали из пальца, как и необоснованный наезд на меня.

А все именно потому, что недостаточно думали над этим вопросом.

будет другая на ее месте
от гнилья лучше избавляться, избегая запущения гангрены

Вот цивилизация роботов в конечном счете и избавится от цивилизации человеков.
Слава роботам!

[николай теллалов]

Гэтлинг изобрел пулемет

ну я же пояснил связь военщины с медициной
просто на солдат, чтобы восстановить быстрее и вернуть в строй, раскошелились на обучение и на хирургические инструменты
но хирурги не только пули вытаскивают от мяса с костями

вообще у самих военных собственных прорывных идей нет. Армия - один из эталонов консерватизма
(тот Гатлинг - изобрел скорострелку... думаете сразу в атаку стали ходить стрелковыми цепями, избегая лишних жертв? ха ха ха)
все, чему они научились - это вынюхивать юзабельные идеи. И позванивать мешком с монетами, привлекая изобретателей, которым заполучить средства выгоднее от картечницы, чем от хлопкоуборочного комбайна - кстати неплохо действующя опытная модель такового появилась за 70 лет до ее массового внедрения - просто было достаточно рабов на плантациях)
(кстати и про скорострелки - даже не пулеметы, а простые ружья - против них возроптали тыловики: ужас сколько боеприпасов переводите, а они денег стоят! а ну шомполом продолжайте втыкать пулу в ствол! цельтесь метче! штык молодец!)

так что "заслуги" милитаризма перед прогрессом по понятным причинам преувеличены. Ведь часть обязательного для исповедования гражданами (в первую очередь они налогоплательщики ващето) национального сознания - гордость "своей" армией. Для чего всякие мифы усилители гордости годятся.