Гуманоидный искусственный разум

[gas]

В фантастике постоянно встречаются роботы или ИИ крайне пожие по психике на обычных людей, конкретно на мужчин, или женщин, или даже явлющиеся цифровыми копиями неких конкретных людей.
Это при том, что разум роботов крайне специфичен и крайне отличен от биологического разума, поэтому встает большой вопрос, а возможны ли в принципе гуманоидные формы искусственного разума, и в том числе цифровые или иные копии конкретного человека.
Как по мне так подобное в принципе не возможно, кроме как случая, когда робот полностью подражает или людям, или конкретному человеку, но подражание, это есть просто один из режимов работы робота, он не является сущностью этого робота, сам робот вряд ли сможет вести себя аналогично человеку, и иметь психологию человека. Слишком люди и роботы разные.
Так что фантасты в данном случае скорее всего через чур зафантазировались.
Как то станно представить, чтоб какой-то робот мог ощущать себя некоторым человеком, причем на столько, что для него бы встал вопрос, а с чего это вдруг люди  - якобы творцы роботов???

[николай теллалов]

разум роботов крайне специфичен и крайне отличен от биологического разума

это предположение, а не факт

роботского разума еще нет в наличии, чтобы сравнить

но есть основание считать, что вольно или невольно действительно думающие машины будут больше похожи на нас, чем предполагается, возможно даже будут настаивать принимать их как "экзотических" людей на основе их самоидентификации.
А будут похожи просто потому что мы их делаем, а не инопланетяне, не волки, не дельфины

В фантастике постоянно встречаются роботы или ИИ крайне пожие по психике на обычных людей

просто так легче и забавнее, ибо литература

похожесть, имхо, будет, но никак не "крайняя"

ак то станно представить, чтоб какой-то робот мог ощущать себя некоторым человеком

создан человеком, "воспитан" человеком, общается с людьми - кем же себя еще ощущать-то?

с чего это вдруг люди  - якобы творцы роботов???

есть такой рассказ Азимова - "Логика" из цикла "Я, робот"

[gas]

разум роботов крайне специфичен и крайне отличен от биологического разума

это предположение, а не факт

роботского разума еще нет в наличии, чтобы сравнить

но есть основание считать, что вольно или невольно действительно думающие машины будут больше похожи на нас, чем предполагается, возможно даже будут настаивать принимать их как "экзотических" людей на основе их самоидентификации.
А будут похожи просто потому что мы их делаем, а не инопланетяне, не волки, не дельфины

В фантастике постоянно встречаются роботы или ИИ крайне пожие по психике на обычных людей

просто так легче и забавнее, ибо литература

похожесть, имхо, будет, но никак не "крайняя"

ак то станно представить, чтоб какой-то робот мог ощущать себя некоторым человеком

создан человеком, "воспитан" человеком, общается с людьми - кем же себя еще ощущать-то?

с чего это вдруг люди  - якобы творцы роботов???

есть такой рассказ Азимова - "Логика" из цикла "Я, робот"

Роботов уже навалом, как и ИИ, пусть еще далеко не глобального ИИ.
Мозг человека принципиально отличен от компьютеров и структурой и принципами работы, причем мозг человека чрезвычайно древний, в нем есть глубочайшие пласты в том числе и подсознания и инстинктов и многое другое.
Компьютерная программа ни капли не похожа даже на инфузорию.
Роботы начисто лишены чувств, и инстинктов, и даже психических болезней,
Человеческий мозг очень сильно управляем разными лекарственными средствами, и многим другим, роботы от химии никак не зависят,
И обучение у роботов совсем иное чем у людей, папа мама за ручку все время водят и тп и тд, а робота кто за ручку водить будет и в щечку поцелует? У робота нет никаких детских инстинктов и всех прочих тоже
Ребенок постоянно плачет, чего-то хочет, а роботу все пофиг.
Чтобы робот вел себя как человек, надо ему пришить почти все человеческое, Но это почти совсем не реально.
Робот не станет похож на человека только потому что его изобрел и построил человек,
Вы слишком большой оптимист по поводу гуманоидного- роботического разума.
Может когда-нибудь какие-то супергении сумеют сделать у роботов почти все функции и органы, которые имеет человек, ну тогда в принципе есть вероятность создания гуманоидоподобного разума.
Фантасты многое не понимают, им главное чтоб поинтересней закрутить сюжет, а там хоть трава не расти.
Воспитание человеком скажем волка, (волк ближе к людям чем робот) ни сколько не делает его похожим на человека.
Вот псевдогуманоидные роботы, это запросто, программисты вводят в ИИ робота спец программы, так, чтоб робот максимально имитировал человека.
Но с учетом того, что ИИ имеет возможность развиваться, он сам скорее всего перестанет имитировать человека

[LV46]

В фантастике постоянно встречаются роботы или ИИ крайне пожие по психике на обычных людей, конкретно на мужчин, или женщин, или даже явлющиеся цифровыми копиями неких конкретных людей.

А встречаются и абсолютно непохожие по психике на обычных людей. Почитайте Саберхагена, очень рекомендую.

поэтому встает большой вопрос, а возможны ли в принципе гуманоидные формы искусственного разума, и в том числе цифровые или иные копии конкретного человека.

Дело не в гуманоидности. Если появится действительно реальный ИИ, он сам выберет какая форма лучше: дверукидвеноги или чтоугодно/шарсруконогой

[alena_korf]

но есть основание считать, что вольно или невольно действительно думающие машины будут больше похожи на нас, чем предполагается, возможно даже будут настаивать принимать их как "экзотических" людей на основе их самоидентификации.

Не будут. Генезис накладывает отпечаток. Потребности и условия существования и функционирования ведь другие.

[alena_korf]

. Если появится действительно реальный ИИ, он сам выберет какая форма лучше: дверукидвеноги или чтоугодно/шарсруконогой

А как выберет? Каким сделают его, таким и будет.

[alena_korf]

Мозг человека принципиально отличен от компьютеров и структурой и принципами работы, причем мозг человека чрезвычайно древний, в нем есть глубочайшие пласты в том числе и подсознания и инстинктов и многое другое.
Компьютерная программа ни капли не похожа даже на инфузорию.
Роботы начисто лишены чувств, и инстинктов, и даже психических болезней,
Человеческий мозг очень сильно управляем разными лекарственными средствами, и многим другим, роботы от химии никак не зависят,
И обучение у роботов совсем иное чем у людей, папа мама за ручку все время водят и тп и тд, а робота кто за ручку водить будет и в щечку поцелует? У робота нет никаких детских инстинктов и всех прочих тоже
Ребенок постоянно плачет, чего-то хочет, а роботу все пофиг.
Чтобы робот вел себя как человек, надо ему пришить почти все человеческое, Но это почти совсем не реально.
Робот не станет похож на человека только потому что его изобрел и построил человек,

Совершенно верно.
+

[vasanov]

Если делать ИИ как машину, то и мыслить будет он как машина. А если делать ИИ для подобия человека, то ничего не мешает сделать человеческий разум или точное его подобие. Те же тамагочи, какие примитивные они ещё ни есть, но они уже довольно умело имитируют поведение ребёнка и взрослого человека. Но скорее всего первый искусственный интеллект будут делать машинным. Кому нужно, чтоб автопилот в аварийной ситуации бросил управление и истерично кричал:" Шеф всё пропало. Всё пропало. Мы все умрём!". ИИ должен до последнего просчитывать все возможные варианты и выбирать наиболее оптимальный. И чем больше быстродействие ИИ, тем больше вероятность, что аварийная ситуация будет успешно разрулена. Но скорее всего у ИИ просто будет готовый набор( домашних заготовок) инструкций выхода из критических ситуаций и он просто будет им(инструкциям) следовать. Ведь даже для игры в шахматы можно совершенно не думать, а просто иметь и быстро перебирать стандартные выигрышные наборы миниатюр, типа мат, через восемь(три,пять) ходов. А всю игру свести к заманиванию противника в эти стандартные миниатюры. Попался противник- 100% выигрыш. Не попался- ничья. А если попался ИИ, то сменить программиста. В идеале игры двух одинаковых ИИ должны быть всегда ничьи.

[николай теллалов]

он сам выберет какая форма лучше

у такого выбор не только богат, но и неограничен одной формой в одно и то же время

метафора: одна рука - антропоидный бот, вторая - дрон с щупальцами. И так далее. Сколько сможет одновременно управлять, не путаясь.

[николай теллалов]

Не будут. Генезис накладывает отпечаток.

отпечаток происхождения от человеческих замыслов и общения с людьми


как всем сразу хоцца радикально необычного - штоб было чего и пугаться, и самоутвердиться в самомнении "венца творения" неповторимого и непревзойденного

[николай теллалов]

то и мыслить будет он как машина

как мыслит машина?

скорее всего первый искусственный интеллект будут делать машинным

серьезно?! ух как неожиданно...

у ИИ просто будет готовый набор( домашних заготовок) инструкций выхода из критических ситуаций

тогда это на ИИ, а добрая старая и туповатая экспертная система, коей творческие задачи не по зубам (коих и так нэмае - рассказ "Никто иной как я" из сборника "Шутник" - НФ про роботов - действительно шутка)

[sharp]

у такого выбор не только богат, но и неограничен одной формой в одно и то же время

метафора: одна рука - антропоидный бот, вторая - дрон с щупальцами. И так далее. Сколько сможет одновременно управлять, не путаясь.

Сильный ИИ физически, скорее всего, вообще будет не роботом в какой-то физической форме, а мощным дата-центром. Роботы же будут либо обладателями слабого ИИ, либо аватарами сильного ИИ.
Ну и конкретное внешнее исполнение роботов может быть каким угодно, в зависимости от задач. Скорее всего, будет некая универсализация, роботы будут пересобираться из взаимозаменяемых частей, как конструкторы.

[sharp]

как мыслит машина?

А то сами не знаете

(кликните для показа/скрытия)

[sharp]

Совершенно верно.

gas топит за то, что цифровые копии сознания так же невозможны. Вы, помнится, топили за обратное.
Этот нюанс несколько подрывает консенсус

[vasanov]

как мыслит машина?

Это просто перебор всех возможных вариантов и выбор оптимального. Чем больше информации поступит из вне и чем больше и быстрее будут перебираться варианты, тем лучше будет результат. А человек мыслит часто интуитивно и не всегда правильно.

А то сами не знаете

В ИИ обязательно будет приоритетная инструкция не навредить человеку. И будут тесты самопроверки. Если инструкция в тесте нарушилась, то - в ремонт. И ИИ просто обязан найти оптимальный вариант выхода из аварии и даже автобус должен сбить ребёнка, чтоб спасти 40 пассажиров, если другого выхода не было.

[Проходящий Кот]

Очередная пустая тема не о чем.
Короче, просто треп.

[vasanov]

Очередная пустая тема не о чем.
Короче, просто треп.

А, что удивительного. Тут множество не решённых тем.

[николай теллалов]

Роботы же будут либо обладателями слабого ИИ, либо аватарами сильного ИИ

да, именно

может и на всех "конечностях" ИИ поставить "слабый ИИ", чтобы гибче ими управлять (дал рутинную задачу - и переключился на нечто более интересное)
(впрочем, меня коробит от разделения на сильность и слабость. Интелект либо есть, либо его нету - т.е. или сразу "сильный", или никакой. Прилагательное "слабый" ввели только чтобы впечатлять публику марочкой "ИИ")

конкретное внешнее исполнение роботов может быть каким угодно

бриареи, шивы

кстати "стражники" (? не знаю как их в русской озвучке перевели) из "Матрицы" выглядят довольно функциональными. Не помню были ли там не только "спруты", но и "черви/сороконожки".
собственно человекообразный корпус - для довольно узкого сектора приложений. В угоду каприза.

[sharp]

В ИИ обязательно будет приоритетная инструкция не навредить человеку.

Вопрос в том, какому именно человеку не навредить Если от ИИ будут зависеть судьбы многих людей, с чего вы взяли, что он может сделать хорошо всем?

И ИИ просто обязан найти оптимальный вариант выхода из аварии и даже автобус должен сбить ребёнка, чтоб спасти 40 пассажиров, если другого выхода не было.

Мелко смотрите, от ИИ будет зависеть не кому кого сбивать, ему могут быть например переданы значительная часть функций государственного управления, а так же полицейские функции. Со всеми вытекающими.
И тут уже впору задуматься, с чего вы взяли, что авторы такого ИИ непременно будут за все хорошее и против всего плохого

[николай теллалов]

А то сами не знаете

увы, не знаю точно
только предполагаю, что по-разному, вкл и по-человечески
образы мышлений - набор, как набор разнофункциональных манипуляторов

это труднопредставимо