A A A A Автор Тема: Мумификация  (Прочитано 1638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 819
  • Рейтинг: +282/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Мумификация
« Ответ #60 : 04 Сен 2019 [12:56:13] »
дарить космос, вселенную роботам
1) дарить собственно никто не предлагал
2) слияние био и техно (вплоть до индивидуального уровня) - вполне логичное направление для космической цивилизации
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 819
  • Рейтинг: +282/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Мумификация
« Ответ #61 : 04 Сен 2019 [12:58:04] »
не обязательно сразу делать на людях
лучше вообще не делать на живых существах

развивайте виртуальное моделирование объектов и процессов, чем живодерничать
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 300
  • Рейтинг: +24/-14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #62 : 04 Сен 2019 [23:18:45] »
дарить космос, вселенную роботам
1) дарить собственно никто не предлагал
2) слияние био и техно (вплоть до индивидуального уровня) - вполне логичное направление для космической цивилизации
Не надо отвечать за всех, отвечайте только за себя.
Именно что предлагают, целое направление давно существует, и оно по сути сейчас господствующее в космонавтике, согласно которому весь космос должен осваиваться только автоматами и роботами.
Подумайте логически, если роботы освоят космос, в таком случае зачем им там люди понадобятся??? Они будут им только мешаться под ногами, и посему людей тупо запрут на планете, как в тюрьме.
Слияние гуманоидных и механических цивилизаций под большим вопросом, ибо там в подавляющем большинстве случаев неизбежно возникнут предпосылки для бунта роботов и захвата ими власти и космоса.
Правду все равно не убить

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 819
  • Рейтинг: +282/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Мумификация
« Ответ #63 : 04 Сен 2019 [23:20:37] »
предпосылки для бунта роботов и захвата ими власти и космоса
тяжело вам живется
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 300
  • Рейтинг: +24/-14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #64 : 04 Сен 2019 [23:21:31] »
не обязательно сразу делать на людях
лучше вообще не делать на живых существах

развивайте виртуальное моделирование объектов и процессов, чем живодерничать
Биологи препарируют лягушек, морских свинок и др животных, даже при необходимости и человека, и попробуйте им это запретить, никакое моделирование не заменит результатов препарирования.
Правду все равно не убить

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 300
  • Рейтинг: +24/-14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #65 : 04 Сен 2019 [23:23:55] »
предпосылки для бунта роботов и захвата ими власти и космоса
тяжело вам живется
Законы робототехники никто не отменял, даже в человеческих колониях бунты почти неизбежны.
В космосе, как и в жизни нет ничего легкого.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2019 [23:40:50] от gas »
Правду все равно не убить

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Рейтинг: +101/-30
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Мумификация
« Ответ #66 : 04 Сен 2019 [23:27:35] »
никакое моделирование не заменит результатов препарирования

Именно. На самом деле, мало какие опыты необходимо делать сразу и исключительно на людях: связанные с личностью и сложным поведением, воздействием видоспецифических вирусов и паразитов, возможно генетические исследования... :-[ В остальном сначала можно потренироваться на собачках :'(
Pluto is not a planet. Never was a planet.

Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 523
  • Рейтинг: +117/-44
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Мумификация
« Ответ #67 : 04 Сен 2019 [23:34:19] »
предпосылки для бунта роботов и захвата ими власти и космоса
тяжело вам живется


да санитары из 03 уже с фонарями ищут

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Рейтинг: +101/-30
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Мумификация
« Ответ #68 : 04 Сен 2019 [23:34:43] »
Бунт роботов?

Цитата
Это все равно как если бы кастрюля, самая обыкновенная кастрюля, отказалась варить суп и начала бы кидать своей крышкой в бабушку

(c) Кир Булычёв, Ржавый фельдмаршал ;)
Pluto is not a planet. Never was a planet.

Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 300
  • Рейтинг: +24/-14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #69 : 04 Сен 2019 [23:38:22] »
Бактерии хорошо приспособились к сухому безводному существованию.  Значит и другие клетки в принципе могут быть воскрешены после высушивания.
Только не человеческого тела и в частности мозга. Размер организма и органов имеет значение, плюс скорость метаболизма и  :-[ ..скорость регидратации.
Натурального человека невозможно высушить, а потом регидратировать и воскресить.
Вероятно возможно существо, спроектированное выделять эффективные криопротекторы при воздействии некоего стимула(препарат, холод) внутрь клеток и внеклеточное пространство, спроектированное формировать во всех клетках включения ферромагнитных частиц для последующей после криосна разморозки в микроволновке. Вероятно можно заблокировать апоптоз при кислородном голодании клеток при низкой температуре, иначе лягушки не оживали бы после разморозки. После насыщения организма криопротекторами и ферромагнитными частицами, чувака погружают в гипотермическую кому, Затем отключают от аппаратов ИВЛ и искусственного кровообращения и медленно замораживают в ванне :-X в плазме крови этого существа, насыщенной биокриопротекторами и липосомами с ферромагнитными частицами
Высушить криозамороженную тушку под вакуумом возможно, но стоит ли пытаться?
Можно ли потом фарш провернуть назад?
Если бы не было костей и все ткани имели бы одинаковую плотность, чтобы при высушивания не было бы разрывов и отслаивания...Конечно для заморозки придётся гуманоида в плане усреднения плотности тканей проектировать....
Мозг предлагается изолировать, как и сердце, капсулировать, так сказать.
Высушивание замороженных тел как бы немного другое направление.
Что касается заморозки, есть и моя тема по ней, но суть в том, что пока заморозка чисто проблематична, как и сушка, криопротекторы просто так не закачаешь в клетку, мембраны просто не пустят, они должны генерироваться внутри специальными генами. Про ферромагнитные частицы вообще молчу, и они нифига не нужны, скорее только опасны.
Кроме того при заморозке неизбежно нарушение гомеостаза и гибель клеток, если они не приспособлены к этому. Так что хрен редьки не слаще, но мумификации должна дать существенно больший плюс.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2019 [23:48:32] от gas »
Правду все равно не убить

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 300
  • Рейтинг: +24/-14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #70 : 05 Сен 2019 [00:39:53] »
Организм человека может выдержать большую потерю веса от голода, но почти мгновенно отрубается даже при небольшом недостатке воды и это тоже большая загадка,
Которая же как-то решается при чтении при определённых учебников.


Осмотическое давление.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Растворимость

Денатурация белка. Изменение конформации белка под действием концентрации соли.

И т.д.
Маловероятно, гомеостаз внутри клеток держится весьма жестко, скорее всего начинают глючить и печень, и почки, и в организме накапливаются отходы и ядовитые вещества, так же удаление клеточных отходов начинает тормозиться.
Можно попробовать капсулировать и почки и печень, и некоторые другие жизненно важные органы.
Впрочем скорее всего клетки тела начнут погибать несколько позже.

У меня есть идея гораздо проще, чем мумификация, а именно кардинальный сброс веса тела, есть специальный гормон апоптоза клеток, регулирующий вес тела, можно его ввести в организм в повышенном количестве, но опять же защитив мозг, сердце и др органы.
Без всякого голодания вес тела может очень сильно упасть в двое, или втрое а то и больше, но по любому понадобится еще и консервация дистрофического тела на большой срок, а это увы это гораздо более сложная задача. Впрочем можно как говорится разрубить гордеев узел не сильно заморачиваясь.
Правду все равно не убить

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Рейтинг: +101/-30
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Мумификация
« Ответ #71 : 05 Сен 2019 [00:55:47] »
Везти в космос одну голову или ещё лучше изолированный мозг ::) Зачем вообще тело?
Pluto is not a planet. Never was a planet.

Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 300
  • Рейтинг: +24/-14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #72 : 06 Сен 2019 [00:05:40] »
Везти в космос одну голову или ещё лучше изолированный мозг ::) Зачем вообще тело?
Я это тоже предлагал, но есть разные минусы, во-первых очень далеко не всякий захочет отрезать свою голову от тела, кроме того, понадобятся замена органам тела, или СЖО, не факт, что она будет легче самого тела, плюс надо еще суметь законсервировать голову, или усыпить очень на долго.
Плюс по прилету надо вырастить еще тело клона, и пришить голову, а потом научить голову управлять чужим телом.

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется, а потом время от времени омолаживается, ну а по прилету дистрофика накачивают гормонами и возвращают вес
Правду все равно не убить

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 819
  • Рейтинг: +282/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Мумификация
« Ответ #73 : 06 Сен 2019 [00:46:54] »
есть вообще уверенность, что после всех издевательств не будет реанимирован человек с полной амнезией?
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Рейтинг: +101/-30
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Мумификация
« Ответ #74 : 06 Сен 2019 [01:02:00] »
Почему издевательств? Всё под наркозом :-[
Pluto is not a planet. Never was a planet.

Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 819
  • Рейтинг: +282/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Мумификация
« Ответ #75 : 06 Сен 2019 [01:21:18] »
как раз потому и про амнезию спрашиваю
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Рейтинг: +101/-30
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Мумификация
« Ответ #76 : 06 Сен 2019 [08:04:47] »
Проще всего делается дистрофик

Вот он - идеальный космонавт
Pluto is not a planet. Never was a planet.

Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 819
  • Рейтинг: +282/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Мумификация
« Ответ #77 : 06 Сен 2019 [12:11:36] »
он - идеальный космонавт
это скорее из кулинарной книги Ханибала Лектъра (Молчания ягнят и прочие фильмы и книги)
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Рейтинг: +101/-30
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Мумификация
« Ответ #78 : 06 Сен 2019 [12:18:13] »
Это из китайской кулинарной книги

https://en.wikipedia.org/wiki/Monkey_brains
Pluto is not a planet. Never was a planet.

Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 819
  • Рейтинг: +282/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Мумификация
« Ответ #79 : 06 Сен 2019 [13:08:29] »
тема вроде про то как звездолетчиков доставить живыми (а хорошо бы и в своем уме) в пункт прилета, а не как их повкуснее приготовить.
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893