Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Мумификация  (Прочитано 1566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #40 : 02 Сен 2019 [00:31:19] »
Можем поспорить абсолютно на что угодно
это нелепо - спорить о возможности такого события, не будучи матусаиловскими долгожителями
А сильно долго ждать не придется, тоже можно поспорить.
Как говорится, кто не успел, тот опоздал, ту туууууу
Правду все равно не убить

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 694
  • Рейтинг: +267/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Мумификация
« Ответ #41 : 02 Сен 2019 [00:43:38] »
сильно долго ждать не придется
а конкретнее - сколько?
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #42 : 02 Сен 2019 [01:32:54] »
сильно долго ждать не придется
а конкретнее - сколько?
Точно абсолютно никто не знает, но, это не суть важно, достаточно знать главное.
Правду все равно не убить

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 694
  • Рейтинг: +267/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Мумификация
« Ответ #43 : 02 Сен 2019 [08:41:27] »
это не суть важно
чтобы поспорить, надо иметь срок
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 102
  • Рейтинг: +101/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Мумификация
« Ответ #44 : 02 Сен 2019 [10:26:27] »
В таком случае по вашему нужно ваще отменить науку, ибо она как раз и занимается замороженными человечками, а не переписыванием мозга человека на компьютер, что в принципе не возможно,  Любая запись мозга на комп будет чрезвычайно скверной копией человеческой личности, мало что с ней общего имеющей, тем более копия не способна осознавать себя как личность, и тем более ощущать себя как тот конкретный человек, слишком большое различие у мозга и компьютера.
Наука занимается массой интересных и практически применимых вещей. А вот мумификацией или перезаписью личности на компьютер она не занимается - в виду глубокой экстравагантности идей такого сорта.
И где вы у меня прочитали про "переписывание мозга"?
Функцию "души" вполне способна выполнять компьютерная исследовательская программа. А находиться сия "душа" может в компактном, экономичном, и нетребовательном к условиям компьютерном "теле".
Если изъясняюсь слишком витиевато - скажу проще: после изобретения радиосвязи и компьютера, все фантазии о посылке человека в космос потеряли актуальность. Экстремальные условия машина переносит несоизмеримо лучше, чем человек. И никакой кулинарной обработкой этого не изменить.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #45 : 02 Сен 2019 [23:34:51] »
Наука занималась и анабиозом и некоторыми другими вещами, именно про это я и говорил, а вы отрицали в принципе.
На счет души, вы нечто путаете, душа содержит личностные характеристики человека, а вот компьютерная запись ничего к конкретной личности не имеет общего. Поэтому замена личности у вас на компьютерну программу ни капли не равноценна, это типичный автомат, которых постоянно посылают в космос вместо человека. Так что ваша идея давным давно реализована и не имеет ничего общего к идеям анабиоза, мумификации и другим.
Ваш посыл, это стандартная идеология тех, кто предлагает при освоении космоса полностью заменить человека машинами,
Называя компьютерную программу душой, вы тем самым вольно или невольно предлагаете перезаписать человеческую личность на компьютер, некоторые сторонники роботизации считают, что это в принципе возможно, так что выражайтесь точнее, что б вас могли понимать правильно, или не пользуйтесь чужими терминами, кои к вашей области не имеют никакого отношения.
Правду все равно не убить

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #46 : 02 Сен 2019 [23:36:45] »
это не суть важно
чтобы поспорить, надо иметь срок
ну я вам назвал срок - в течение нашей жизни.
Правду все равно не убить

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 694
  • Рейтинг: +267/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Мумификация
« Ответ #47 : 03 Сен 2019 [00:28:06] »
я вам назвал срок - в течение нашей жизни
1) только сейчас называете прямым текстом
2) снова нелепо - выигрыш прийдется на могилу оставлять
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #48 : 03 Сен 2019 [00:31:48] »
Фишка в том, что в СССР могли тратить деньги, пусть не очень эффективно на анабиоз и аналогичные темы, в нынешней цивилизации, хоть средства неизмеримо выше, чем были в СССР, тем не менее никто ломаного цента не даст на подобные исследования, и не буду говорить по каким причинам не дадут, итак многие знают.
Даже Маск и тот не будет ничего тратить на анабиоз, ибо ему это абсолютно не нужно. Но если б он им занимался бы, то результаты наверняка жестко бы засекретил.....
Можно попытаться Маска уломать на выделение денег на мумификацию, или анабиоз, но он наверняка пошлет в НАСА, Соросу и тп, а если б и заплатил, заставил бы подписать бумагу о полной секретности исследований.
Впрочем я сильно сомневаюсь, что Маск реально сможет заняться колонизацией космоса, пока никаких явных препятствий не видно, но думаю, рано или поздно всплывет нечто экстра и тому подобное ординарное.
Что касается всех остальных, то у них вообще никаких шансов без Маска что-либо добиться в космосе, и жить там. Тем более что фанатов космоса раз два и обчелся,
Правду все равно не убить

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #49 : 03 Сен 2019 [00:34:10] »
я вам назвал срок - в течение нашей жизни
1) только сейчас называете прямым текстом
2) снова нелепо - выигрыш прийдется на могилу оставлять
Можно успеть и до могилы, но скорее всего тогда уже будет просто не до споров и тп.
Правду все равно не убить

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 102
  • Рейтинг: +101/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Мумификация
« Ответ #50 : 03 Сен 2019 [12:26:48] »
Ваш посыл, это стандартная идеология тех, кто предлагает при освоении космоса полностью заменить человека машинами
Это не "идеология", а объективная тенденция развития науки и техники. Люди давно уже не погружаются в океанские впадины или стратосферу, а совершенствуют машинные методы исследования. То же самое относится и к космосу. Пилотируемая космонавтика съедает огромные деньги, а научная и экономическая отдача идёт от беспилотных миссий.
Называя компьютерную программу душой, вы тем самым вольно или невольно предлагаете перезаписать человеческую личность на компьютер
Если в предложении прямо упомянута исследовательская компьютерная программа, а слово "душа" заключено в кавычки - смысл является вполне определённым, и не нужно тут ничего додумывать.
Наука занималась и анабиозом и некоторыми другими вещами, именно про это я и говорил, а вы отрицали в принципе.
Особенно активно "некоторыми другими вещами" занимались гитлеровские эскулапы в концлагерях. И когда очередной покоритель космоса начинает вещать о выращивании людей в закрытых вольерах, их мумификации, заморозке, и прочих "вакуумных человечках" - я сразу вспоминаю все эти опыты.
P.S.
Опыты по управляемой гипотермии, криоконсервации органов и тканей, цель которых сохранить жизнь и здоровье - вполне этичны. Но идея высушить человека для экономии веса - это прямой путь в "Омон Ра" Пелевина.
« Последнее редактирование: 03 Сен 2019 [21:50:37] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #51 : 04 Сен 2019 [00:11:09] »

Ваш посыл, это стандартная идеология тех, кто предлагает при освоении космоса полностью заменить человека машинами
Это не "идеология", а объективная тенденция развития науки и техники. Люди давно уже не погружаются в океанские впадины или стратосферу, а совершенствуют машинные методы исследования. То же самое относится и к космосу. Пилотируемая космонавтика съедает огромные деньги, а научная и экономическая отдача идёт от беспилотных миссий.
Называя компьютерную программу душой, вы тем самым вольно или невольно предлагаете перезаписать человеческую личность на компьютер
Если в предложении прямо упомянута исследовательская компьютерная программа, а слово "душа" заключено в кавычки - смысл является вполне определённым, и не нужно тут ничего додумывать.
Наука занималась и анабиозом и некоторыми другими вещами, именно про это я и говорил, а вы отрицали в принципе.
Особенно активно "некоторыми другими вещами" занимались гитлеровские эскулапы в концлагерях. И когда очередной покоритель космоса начинает вещать о выращивании людей в закрытых вольерах, их мумификации, заморозке, и прочих "вакуумных человечках" - я сразу вспоминаю все эти опыты.
P.S.
Опыты по управляемой гипотермии, криоконсервации органов и тканей, цель которых сохранить жизнь и здоровье - вполне этичны. Но идея высушить человека для экономии веса - это прямой путь в "Омон Ра" Пелевина.
А без тотальной демагогии обойтись никак???
 Какое отношение гитлеровские концлагеря имеют к космическим полетам?
Никто не собирается мучить экипажи звездолетов, тем более до смерти.
Пока речь идет о принципиальной возможности или не возможности.
К тому же в наличии хамские обороты
Вы естественно не являетесь "очередным покорителем космоса" Поэтому для вас нет таких проблем как засунуть в малогабаритный корабль максимум пассажиров, и разогнать их до околосветовой скорости, поэтому без сомнения вас подобные вопросы ваще не интересуют. А по сей причине, какой вам интерес копаться в неитересной темы, кроме как разборок со всякими "очередными покорителями космоса"
Что касается вашего направления интересов - автоматической, непилотируемой космонавтики, ее никто не отрицает, и не умаляет полезность, но автоматы не смогут заменить человека в освоении, колонизации космоса, точнее говоря, если роботы будут колонизировать космос, то они будут его полными хозяевами, и тогда человекам максимум останется место в вольерах.

Вы не хотите вообще летать в космос, это ваша личная проблема, на каком основании вы пытаетесь запретить это другим???
Ваш коронный аргумент - машины выдержат все, а человек космические условия не выдержит, и якобы машины дешевле.
Машины может и выдержат там, где не выдержит человек, но только на этом основании дарить космос, вселенную роботам верх глупости.
Правду все равно не убить

Онлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Сообщений: 1 391
  • Рейтинг: +94/-26
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Мумификация
« Ответ #52 : 04 Сен 2019 [00:23:07] »
Опыты по мумификации, заморозке и т.п. не обязательно сразу делать на людях :-[
Pluto is not a planet. Never was a planet.

Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #53 : 04 Сен 2019 [00:29:55] »
Обльшой вопрос, отчего клетки гибнут очень задолго до высыхания?
Есть предположение, что начинает расти концентрация солей и загустевает кровь
Видимо в клетках должен поддерживаться точный гомеостаз и при его нарушение, видимо начинают происходить нежелательные реакции и образуются чужеродные вещества, некоторые возможно даже ядовитые.
Если при потере воды в организме правильно менять состав крови, то не исключено, что гомеостаз клеток может не нарушиться, и клетки могут оставться живыми, или могут вернуться к жизни, при возврате к прежнему.
Допустим другой вариант, вот клетка погибла вследствие потери воды, а может ли она ожить, при добавлении воды???
Весьма важный вопрос, споры каким-то образом оживают, отчего не ожить и частично обезвоженым клеткам, если в них каким-то образом восстановится гомеостаз?
В человеческом генотипе должны по идее содержаться гены древнейших предков, которые выдерживали высыхание, по идее если разблокировать их гены, то человек может стать гораздо более живучим.
И да, вопрос высушивания клеток и организмов, он не является исключительной прерогативой звездоплавателей, наоборот, те, кто живут в пустынях, им способность переносить жажду и высыхание имеет более чем жизненное значение.
Правду все равно не убить

Онлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Сообщений: 1 391
  • Рейтинг: +94/-26
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Мумификация
« Ответ #54 : 04 Сен 2019 [00:50:39] »
если разблокировать их гены

Как?
Pluto is not a planet. Never was a planet.

Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #55 : 04 Сен 2019 [01:15:37] »
Вопрос жизни и смерти от обезвоживания этот вопрос всегда был крайне важен для людей, ибо в пустынях от этого всегда  гибло очень много народу, и на этом фоне как-то очень странно, что медицина, биология и не пыталась решить проблему смерти от обезвоживания и воскрешения таковых.
Кроме того, при колонизации космоса проблема смерти от жажды как и от голода будет стоять по сути всегда, не зависимо от целей и желаний людей, ибо это стандартная ситуация и на земле и в космосе.
Организм человека может выдержать большую потерю веса от голода, но почти мгновенно отрубается даже при небольшом недостатке воды и это тоже большая загадка,
Правду все равно не убить

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #56 : 04 Сен 2019 [01:28:57] »
если разблокировать их гены
Как?
Ну это проблема для генетиков, многие древние гены в генотипе человека спящие и заблокированные, и это хорошо, поскольку для клетки и для организма полезна работа лишь определенных генов, если б работали все гены в клетке, это была бы по музыкальному лексикону, просто дикая какофония.
Обычно спящие гены метилируются,
Потом гораздо более сложный вопрос, как выявить, какие именно гены в клетке достались от конкретного предка, и какие вообще предки у людей были?, пока это все чисто область для спекуляций и совершенно непочатый край.
Правду все равно не убить

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 8 495
  • Рейтинг: +218/-32
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Re: Мумификация
« Ответ #57 : 04 Сен 2019 [09:48:05] »
Я ходил в 9-10 класс. И что, там не разрешало восстановить клетки после высушивания и специального бальзомирования ? Идея вполне реальна при некоторых стараниях.
Ну значит ты уроки биологии пропускал, или спал, а учебник пустил на самокрутки... Иначе бы ты знал, что вода существенное, и облигатное , а потому неудаляемое  соединение для жизни...и все начиная от фолдинга белков до переноса сигналов зависит от воды...Посему при снижение уровня воды (нарастании осматического давления)- нам организм тут же передает сигнал - чувство жажды....
Бактерии хорошо приспособились к сухому безводному существованию.  Значит и другие клетки в принципе могут быть воскрешены после высушивания.
Только не человеческого тела и в частности мозга. Размер организма и органов имеет значение, плюс скорость метаболизма и  :-[ ..скорость регидратации.
Натурального человека невозможно высушить, а потом регидратировать и воскресить.
Вероятно возможно существо, спроектированное выделять эффективные криопротекторы при воздействии некоего стимула(препарат, холод) внутрь клеток и внеклеточное пространство, спроектированное формировать во всех клетках включения ферромагнитных частиц для последующей после криосна разморозки в микроволновке. Вероятно можно заблокировать апоптоз при кислородном голодании клеток при низкой температуре, иначе лягушки не оживали бы после разморозки. После насыщения организма криопротекторами и ферромагнитными частицами, чувака погружают в гипотермическую кому, Затем отключают от аппаратов ИВЛ и искусственного кровообращения и медленно замораживают в ванне :-X в плазме крови этого существа, насыщенной биокриопротекторами и липосомами с ферромагнитными частицами
Высушить криозамороженную тушку под вакуумом возможно, но стоит ли пытаться?
Можно ли потом фарш провернуть назад?
Если бы не было костей и все ткани имели бы одинаковую плотность, чтобы при высушивания не было бы разрывов и отслаивания...Конечно для заморозки придётся гуманоида в плане усреднения плотности тканей проектировать....
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 8 495
  • Рейтинг: +218/-32
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Re: Мумификация
« Ответ #58 : 04 Сен 2019 [09:52:36] »
Организм человека может выдержать большую потерю веса от голода, но почти мгновенно отрубается даже при небольшом недостатке воды и это тоже большая загадка,
Которая же как-то решается при чтении при определённых учебников.


Осмотическое давление.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Растворимость

Денатурация белка. Изменение конформации белка под действием концентрации соли.

И т.д.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2019 [10:12:28] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 218
  • Рейтинг: +106/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Мумификация
« Ответ #59 : 04 Сен 2019 [10:15:22] »
Я ходил в 9-10 класс. И что, там не разрешало восстановить клетки после высушивания и специального бальзомирования ? Идея вполне реальна при некоторых стараниях.
Ну значит ты уроки биологии пропускал, или спал, а учебник пустил на самокрутки... Иначе бы ты знал, что вода существенное, и облигатное , а потому неудаляемое  соединение для жизни...и все начиная от фолдинга белков до переноса сигналов зависит от воды...Посему при снижение уровня воды (нарастании осматического давления)- нам организм тут же передает сигнал - чувство жажды....
Бактерии хорошо приспособились к сухому безводному существованию.  Значит и другие клетки в принципе могут быть воскрешены после высушивания.


какие бактерии? Где? В ваших фантазиях?