Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Мумификация  (Прочитано 1556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Мумификация
« : 31 Авг 2019 [22:09:06] »
В связи с жесточайшей экономией массы на звездолетах,  высушивание человека может быть решением проблемы свердальней колонизации космоса.
Как никак бактерии запросто переносят полное высушивание и превращение в споры и обратное оживление.
Понятно, что животные или растительные клетки увы не способны выдержать даже частичное обезвоживание, но если мы будем знать, каким образом бактериальные клетки добиваются жизнеспособности своих спор, то проблема мумификации человека может в принципе иметь решение. При этом можно сохранить мозг и костный мозг в полностью нормальном состоянии - "капсулированный" и спящий, а телесные клетки высушиваем
Нужно найти гены в бактериях, которые отвечают за высыхание и спорообразование, эти гены должны отвечать за специфические белки, сохранящие жизнь клетки в полусухом и засушенном состоянии.
В самом крайнем случае, если проблема мумификации быстро решена быть не может, можно попробовать пришить голову к клонированному телу.
Тело клонируется уже естественно на месте, а голова везется подключенная к системе жизнеобеспечения и усыпленная.
Что касется мумификации, некоторые рецепты можно позаимствовать у древних, но эти рецепты заведомо не дадут возможности оживления.
В частности мумия должна быть нашпигована сильными антибиотиками, плюс полная очистка организма, в том числе от любых вирусов, и бактерий.
И замена крови физраствором, ибо кровь наверняка свернется, и потом сосуды полностью забьются.
Кровь кстати видимо придется замораживать.
А для избежания кислородного голодания, тело помещается в кислородную атмосферу высокого давления, это до высушивания.
Проблему костной массы тоже можно частично решить, удалив часть кальция из костей спецпрепаратами, потом нужно будет проделать обратную процедуру, вот только кости станут хрупкими, ну или пластичными, что гораздо лучше.
В результате вес мумии может быть около 10-20 кг, и таких мумий можно будет взять на звездолет  раз в 5-10 больше, чем нормальных людей.
Правду все равно не убить

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 586
  • Рейтинг: +21/-1
    • Show only replies by vasanov
Re: Мумификация
« Ответ #1 : 31 Авг 2019 [22:21:40] »
 По сравнению с запасами топлива для звездолёта и запасами еды воды и кислорода для экипажа, вес самого экипажа сравнительно мал. Не думаю, что стоит мумифицировать экипаж ради экономии сотых или тысячных долей процента общей массы звездолёта. Анабиоза вполне будет достаточно. Но удачное оживление мумифицированных , конечно вполне пригодится. Мне вот, понравилась идея эмиграции в будущее, в поисках лучшей жизни. Тут бы мумифицирование вполне  пригодилось бы. Возможно, удачная мумификация и последующее восстановление поможет решить и проблему крионики, ведь, именно вода разрушает живую ткань при замораживании.
« Последнее редактирование: 31 Авг 2019 [22:38:40] от vasanov »

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #2 : 31 Авг 2019 [22:47:42] »
На сверхдальних звездолетах или полностью замкнутая система жизнеобеспечения, или стелажи спящих, или замороженных астронавтов. Пища, кислород не понадобится, кроме тем, кто на вахте, а там все замкнуто и регенерируется.
Вес топлива он не эквивалентен весу космонавтов, ибо топливо берется в огромном количестве, а вес корабля крайне ограничен, тоесть на разгон каждого килограмма веса астронавтов нужно порядка 1 - 10 т термоядерного топлива
Съекономили 60-80 кг массы астронавта, имеем экономию до 1000 т термоядерного топлива
Учитывая, что на каждого астронавта приходится порядка 1 тонны массы корабля, имеем экономию до десяти тысяч тонн термоядерного топлива, плюс еще конструкционных материалов. И это только на одного единственного астронавта, На всех астронавтах экономия стартового веса звездолета будет почти десятикратной.
Минимум в десять раз уменьшится стоимость полета.
Как говорится, игра стоит свеч.
Правду все равно не убить

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 586
  • Рейтинг: +21/-1
    • Show only replies by vasanov
Re: Мумификация
« Ответ #3 : 31 Авг 2019 [22:52:15] »
 Но ведь мумию тоже нужно где-то хранить. Как бы вес самой капсулы для мумии не превысил бы вес всей экономии. Да и оборудование для оживления мумий тоже будет весомым.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #4 : 31 Авг 2019 [22:53:34] »
"Эмиграция в будушее в поисках лучшей жизни" - не лучший вариант, когда люди отказываются от борьбы за лучшую жизнь и отступают в будущее, ничего другого, кроме еще более худшего будущего они не встретят, если не считая на вскидку , что у того, у кого есть деньги на "эмиграцию" то он в состоянии купить себе лучшее настоящее, а не искать лучшего будущего, при этом рискуя с большой вероятностью больше никогда не проснуться
Правду все равно не убить

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #5 : 31 Авг 2019 [22:55:20] »
Но ведь мумию тоже нужно где-то хранить. Как бы вес самой капсулы для мумии не превысил бы вес всей экономии.
Капсула для мумии гораздо меньше весит чем капсула с сож для живого, или хотя бы капсула спящего или замороженного
Оборудование для оживления не очень весомое, ибо его нужно всего несколько экземпляров на весь экипаж. Тем более аналогичное оборудование нужно и для спящих, замороженных, и просто живых.
Правду все равно не убить

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 586
  • Рейтинг: +21/-1
    • Show only replies by vasanov
Re: Мумификация
« Ответ #6 : 31 Авг 2019 [22:59:05] »
Капсула для мумии гораздо меньше весит чем капсула с сож для живого, или хотя бы капсула спящего или замороженного
А воду для мумий будете брать по месту прибытия? А вдруг там окажется засушливый Марс или Меркурий или вообще одни звёзды без планет.
не лучший вариант, когда люди отказываются от борьбы за лучшую жизнь
А как быть, кто не в своё время родился , например звездолётчики. Так и корячиться  в не своё время с мечтой о полётах к звёздам? А так бы была возможность достичь мечты. Хотя это, конечно, не лучшая жизнь.
« Последнее редактирование: 31 Авг 2019 [23:09:30] от vasanov »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 13 517
  • Рейтинг: +1175/-34
    • Show only replies by kryptonik
Re: Мумификация
« Ответ #7 : 31 Авг 2019 [23:36:03] »
А может быть стоит отправлять в полет только души космонавтов? Экономия очевидна. К чему эти промежуточные решения с мумиями?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 709
  • Рейтинг: +266/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Мумификация
« Ответ #8 : 31 Авг 2019 [23:44:15] »
идея, имхо, перебор
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 709
  • Рейтинг: +266/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Мумификация
« Ответ #9 : 31 Авг 2019 [23:46:10] »
отправлять в полет только души космонавтов? Экономия очевидна
;D
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #10 : 01 Сен 2019 [00:17:48] »
Капсула для мумии гораздо меньше весит чем капсула с сож для живого, или хотя бы капсула спящего или замороженного
А воду для мумий будете брать по месту прибытия? А вдруг там окажется засушливый Марс или Меркурий или вообще одни звёзды без планет.
не лучший вариант, когда люди отказываются от борьбы за лучшую жизнь
А как быть, кто не в своё время родился , например звездолётчики. Так и корячиться  в не своё время с мечтой о полётах к звёздам? А так бы была возможность достичь мечты. Хотя это, конечно, не лучшая жизнь.
Вода есть везде, где есть материя, выкопайте колодец на Марсе, до водоносных горизонтов докопаетесь, да и на шапках Марса льда выше крыши.
На Меркурии несколько хуже, но и там на большой глубине есть пары, впрочем в солнечном ветре прилично кислорода, почти у любой звезды есть кислород в звездном ветре.
Че-то не замечал ныне звездолетчиков, родившихся слишком рано, как впрочем никакой гарантии нет, что родятся они позже и улетят.
Правду все равно не убить

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #11 : 01 Сен 2019 [00:19:24] »
А может быть стоит отправлять в полет только души космонавтов? Экономия очевидна. К чему эти промежуточные решения с мумиями?
Это прикол что ли? А вы уверены что они есть?
Ну может в принципе и возможно, вот только воскресить души никто не в состоянии.
Правду все равно не убить

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 2 791
  • Рейтинг: +78/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MenFrame
Re: Мумификация
« Ответ #12 : 01 Сен 2019 [00:25:38] »
Сублимация лучше чем высушивание.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 4 460
  • Рейтинг: +191/-39
    • Show only replies by LV46
Re: Мумификация
« Ответ #13 : 01 Сен 2019 [00:28:03] »
отправлять в полет только души космонавтов? Экономия очевидна
;D
Согласен. Люто плюсую автора сей гениальной идеи  ;D
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Мумификация
« Ответ #14 : 01 Сен 2019 [00:32:04] »
Возможно так же попробовать частичную мумификацию. а именно, высушиваются все клетки тела, кроме самых важных капсулированных органов, и кроме клеток вокруг кровеносных сосудов, кои остаются подключены к СЖО, и питаются физраствором с кислородом, или кровью.
При оживлении возможны варианты, мумия погружается в физраствор и набухает, часть клеток может быть оживлена, умершие клетки замещаются стволовыми. Если сухие клетки не могут быть оживлены, тогда запускается усиленный процесс регенерации тканей и клетки вокруг сосудов должны размножиться и регенерировать погибшие участки тела, при этом видимо мертвые клетки нуждаются в частичном растворении с помощью ферментов, а ля организм сам себя и съел.
Хотя проблемы с регенерацией нервных телесных клеток неизбежны, для них нужны свои особые режимы регенерации, плюс нервные клетки неизбежно окажутся длительное время неработоспособными, организму придется заново учиться управлять всем телом, а пока он не научится, неизбежны всяческие сбои в работе.
Правду все равно не убить

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 414
  • Рейтинг: +106/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Мумификация
« Ответ #15 : 01 Сен 2019 [01:10:48] »
Возможно так же попробовать частичную мумификацию. а именно, высушиваются все клетки тела, кроме самых важных капсулированных органов, и кроме клеток вокруг кровеносных сосудов, кои остаются подключены к СЖО, и питаются физраствором с кислородом, или кровью.
При оживлении возможны варианты, мумия погружается в физраствор и набухает, часть клеток может быть оживлена, умершие клетки замещаются стволовыми. Если сухие клетки не могут быть оживлены, тогда запускается усиленный процесс регенерации тканей и клетки вокруг сосудов должны размножиться и регенерировать погибшие участки тела, при этом видимо мертвые клетки нуждаются в частичном растворении с помощью ферментов, а ля организм сам себя и съел.
Хотя проблемы с регенерацией нервных телесных клеток неизбежны, для них нужны свои особые режимы регенерации, плюс нервные клетки неизбежно окажутся длительное время неработоспособными, организму придется заново учиться управлять всем телом, а пока он не научится, неизбежны всяческие сбои в работе.


камерад можно вопрос ты в 9-10 класс не ходил - в ПТУ отправился? это я ктому шо там были уроки биологии....

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 586
  • Рейтинг: +21/-1
    • Show only replies by vasanov
Re: Мумификация
« Ответ #16 : 01 Сен 2019 [04:51:12] »
Че-то не замечал ныне звездолетчиков, родившихся слишком рано, как впрочем никакой гарантии нет, что родятся они позже и улетят.
Как же. Я один из них. С 14 лет мечтал быть звездолётчиком, не космонавтом, именно путешествия к другим звёздам. Сейчас почти пенсионер, но мечта так и осталась. Тлетворное влияние фантастики. Считаю, что мне нужно было родиться лет на 300 позже, когда, возможно, уже смогут запускать звездолёты.
 
А может быть стоит отправлять в полет только души космонавтов? Экономия очевидна. К чему эти промежуточные решения с мумиями?
Ну, это уже давно применяют умельцы внетелесных путешествий. Правда, так никто ещё не доказал, что они путешествуют в реальном мире, а не в своём, вымышленном. Даже некоторые , пережившие клиническую смерть, говорят о своих путешествиях вне тела, но может это просто типовая реакция мозга, при кислородном голодании.
камерад можно вопрос ты в 9-10 класс не ходил - в ПТУ отправился? это я ктому шо там были уроки биологии....
Я ходил в 9-10 класс. И что, там не разрешало восстановить клетки после высушивания и специального бальзомирования ? Идея вполне реальна при некоторых стараниях.
« Последнее редактирование: 01 Сен 2019 [05:09:21] от vasanov »

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Рейтинг: +130/-4
  • Свободу Анджеле Дэвис!
    • Show only replies by leon10010
Re: Мумификация
« Ответ #17 : 01 Сен 2019 [05:00:45] »
Считаю, что мне нужно было родиться лет на 300 позже, когда возможно уже смогут запускать звездолёты. 
Судя по темпам развития страны к тому времени из транспорта только гужевой останется.
Звездолётчики, блин...
Верую в БВ, РПЦ и ЧД.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 586
  • Рейтинг: +21/-1
    • Show only replies by vasanov
Re: Мумификация
« Ответ #18 : 01 Сен 2019 [05:15:40] »
к тому времени из транспорта только гужевой останется.
Не надо прибедняться. Россия занимает одно из первых мест по продаже электромобилей- удовольствие не из дешёвых. А первые звездолёты, скорее всего будут международными.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Рейтинг: +130/-4
  • Свободу Анджеле Дэвис!
    • Show only replies by leon10010
Re: Мумификация
« Ответ #19 : 01 Сен 2019 [05:30:51] »
Не надо прибедняться. Россия занимает одно из первых мест по продаже электромобилей
Это в какие страны так интенсивно экспорт российских электромобилей идёт?
 Пока вроде успешно только недра распродаются.
Верую в БВ, РПЦ и ЧД.