Цвет звезд в рефракторы и в рефлекторы

[diant]

Стал замечать такой феномен.
В маленькие рефракторы (даже ахроматы) цвета звезд очень сочные, естественные.
В большие рефлекторы (18", 24" и т.п.) цветные звезды получаются как бы выхолощенными, цвета куда-то деваются. Например, любимая всеми пара Альбирео выглядит не синей и насыщенно-желто-оранжевой, а двумя электрически-белыми звездами с оттенками голубого и соломенного.
Причину феномена понять пока не могу. Кто-нибудь такое замечал?

[vitus_kz]

Пересвет? Большое количество света, собранное крупными апертурами обесцвечивает звёзды?

[сэр Милорд]

По сути цветов звезд всего два, это холодный белый, и тёплый жёлтый. Иногда белый в виду причин выдано с голубоватым оттенком.

[nolv]

Цвет рождается в глазу. Фотопическое и скотопическое зрение, темновая адаптация, родопсин и прочая физиология.
Вероятнее всего причина в разных условиях наблюдения. Например, в мелкий рефрактор смотрите с балкона, засветка деактивирует скотопическое зрение, работают только "цветные" колбочки.
А в здоровый рефлектор, например, смотрите в поле после темновой адаптацией, работают совместно и палочки и колбочки, вклад "цветных" колбочек в изображение уже не 100%, а 20%.

[a.pozharov]

Ошибка в эксперименте явно.

[diant]

a.pozharov: Какая ошибка?

nolv: Ваша гипотеза пока единственная, имеющая какую-то почву. Но моя память подсказывает мне, что на Кавказе в рефрактор 1206 я тоже видел Альбирео сочных тонов, а в большие ньютоны там она всегда была менее сочная по оттенкам.

> Пересвет? Большое количество света, собранное крупными апертурами обесцвечивает звёзды?
И что? Разве наши колбочки боятся яркого света? Самый сочные цвета - именно когдла солнце все заливает своими лучами, а не в сумерках.
.... Правда начинаю размышлять и вспоминаю, что во время темновой адаптации происходит действительно много процессов, в результате которых системы (колбочковая и палочковая) перестраиваются. М.б. и правда в этом дело? Скажем, ночью колбочковая система становится неготовой к яркому дневному свету. Тут надо вспомнить, а резкий яркий цветной луч ночью - он у нас как выглядит, обесцвеченным?

[BIG TRAIL]

моя память подсказывает мне, что на Кавказе в рефрактор 1206 я тоже видел Альбирео сочных тонов, а в большие ньютоны там она всегда была менее сочная

Вам недолго повторить  экспт,    рефрактор  диафрагмируйте,  если нужно,    чтобы  сравнить с вашим 8".
  Получится  искомый мелкий рефрактор VS  большой зеркальный.

Самый сочные цвета - именно когдла солнце все заливает своими лучами

Самые сочные цвета - в опред. часы очень далеко  от полудня.

[SERGEY398]

Новичкам всегда показываю Альбирео в свою трубу. Ни разу не было не сочных цветов. Это именно по их отзывам.

[Eugenio D.]

Рефракторы-ахроматы несколько желтят, и тем больше, чем крупнее объектив и короче фокус (рост хроматической аберрации). Но вероятно, это не единственный фактор. Хотя признаться, наблюдать цветные звёзды в большие рефлекторы мне не доводилось, поэтому не буду писать о том, чего сам не видел. Но вот припоминается такой факт: когда-то наблюдал Марс в небольшой 70-мм рефрактор и после в 100-мм катадиоптрик МТО-1000. Был поражён тем, что в рефрактор пустыни Марса выглядели сочно жёлто-оранжевыми, а в катадиоптрик более бледными и скорее розоватого оттенка. В рефлекторе два отражения, надо бы посмотреть повнимательнее кривую отражения алюминиевого слоя. Что касается большей яркости звёзд в большие рефлекторы, возможно, и в этом что-то есть. Вот например, Солнце - жёлтая звезда, но разве взглянув на него в ясный день, когда оно высоко над горизонтом, мы видим его жёлтым? Даже через нейтральные фильтры и даже через плёнку АстроСолар?

[diant]

Солнце - жёлтая звезда, но разве взглянув на него в ясный день, когда оно высоко над горизонтом, мы видим его жёлтым?

Солнце - желтая звезда по положению максимума в спектре (или по экв. темп. абсол. черного тела), но не по распределению энергии в видимом диапазоне. У истинно желтого тела почти нет фиолетовых, синих и голубых лучей в спектре. У Солнца их предостаточно. И только низко над горизонтом они вырезаются атмосферой и тогда Солнце становится желтым взаправду.

Новичкам всегда показываю Альбирео в свою трубу. Ни разу не было не сочных цветов. Это именно по их отзывам.

Выходит в 12 доб цвета Альбирео все-таки сочные?

Самые сочные цвета - в опред. часы очень далеко  от полудня.

Это нюансы, сейчас не о них речь.

Вам недолго повторить  экспт,    рефрактор  диафрагмируйте,  если нужно,    чтобы  сравнить с вашим 8".
  Получится  искомый мелкий рефрактор VS  большой зеркальный.

У меня 8" - это ШК. И в него цвета звезд сочные и правильные, все как положено.

[a.pozharov]

a.pozharov: Какая ошибка?

ХЗ. Чтобы обьяснить ваше наблюдение нужны сверхзнания какие то.

[a.pozharov]

Совершенно очевидно что дело обстоит только такь: -размер звезд, их яркость и взаимодействие с атмосферой -в малые апертуры звезды всегда мягче, шарики, размер диска фиксируемый, в большие -это маленькая точка, двигающаяся в пятне рассеяния флуктуациями атмосферы -прыгающая колючка вместо шарика, фиксируемого легко и обьемно в малые апертуры. Мне кажется схема (рефрактор-рефлектор) не при чем. Но это не точно 

[SERGEY398]

Выходит в 12 доб цвета Альбирео все-таки сочные?

Вне всяких сомнений. Именно это заставило меня сделать для себя список звёзд с различными цветами. Правда, работа над ним временно приостановилась дней на 10 - 15, но скоро продолжу.

[diant]

в малые апертуры звезды всегда мягче, шарики, размер диска фиксируемый, в большие -это маленькая точка, двигающаяся в пятне рассеяния флуктуациями атмосферы -прыгающая колючка вместо шарика, фиксируемого легко и обьемно в малые апертуры.

В этой мысли что-то есть...

[Eugenio D.]

Солнце - желтая звезда по положению максимума в спектре (или по экв. темп. абсол. черного тела), но не по распределению энергии в видимом диапазоне. У истинно желтого тела почти нет фиолетовых, синих и голубых лучей в спектре. У Солнца их предостаточно. И только низко над горизонтом они вырезаются атмосферой и тогда Солнце становится желтым взаправду.

Звёзды солнечного спектрального класса G2 на небе выглядят жёлтыми,  не будем обсуждать оттенки, светло-жёлтого, тёмно- жёлтого, не важно. Но факт, что жёлтого. Таких примеров масса: Альфа Центавра, Тау Кита, Эта Волопаса, Капелла и т.д.. Можно для конкретики воспользоваться шкалой цветов Остгофа. Например, Капелле приписывают балл 3.3 (3- светло-жёлтый, 4- чисто жёлтый, 5- тёмно-жёлтый). Следовательно, восприятие глазом объектов примерно равной цветовой температуры, но существенно различающихся по блеску, различно.

[diant]

Следовательно, восприятие глазом объектов примерно равной цветовой температуры, но существенно различающихся по блеску, различно.

Если это так, выходит ответ банален?
Система колбочек воспринимает цвет по разному для потоков разной интенсивности. М-да, это надо переварить.
Значит яркие звезды в огромные добы как бы выключают правильное цветовосприятие в глазу? Проверить можно было бы простым приемом - навернуть на окуляр нейтральный фильтр ND0.9 и посмотреть на ту же Альбирео.
Однако посты SERGEY398 это опровергают...

[Eugenio D.]

Ну да, дополню свою мысль, видимо это связано с кривой видности глаза, на краях диапазона (красный - фиолетовый, синий) чувствительность низкая, на относительно тусклых объектах воспринимается цвет, соответствующий максимуму чувствительности и максимуму излучения тела. На ярких объектах глаз начинает воспринимать краевые цвета и суммарное зрительное восприятие цвета меняется.

[Eugenio D.]

Однако посты SERGEY398 это опровергают...

Стоит проверить. Вообще, в восприятии цвета много субъективного. Кстати, недавно я смотрел Альбирео в "очковый", т.е. неахроматический телескоп с апертурой всего 1 дюйм. Тем не менее, главный компонент выглядел как и полагается, жёлто-оранжевым, а спутник голубоватым, сам был удивлён.

[SERGEY398]

Стоит проверить.

Как только управлюсь с неотложными делами, обещаю сам всё перепроверить на следующем выезде хотя бы по нескольким контрастным парам звёзд и отдельным просто красивым.

[ORSA]

Кстати, недавно я смотрел Альбирео в "очковый", т.е. неахроматический телескоп с апертурой всего 1 дюйм. Тем не менее, главный компонент выглядел как и полагается, жёлто-оранжевым, а спутник голубоватым, сам был удивлён.

Кстати касаемо альбирео, мне тоже показалось, что с ростом апертуры после 100 мм очарования не прибавляется.