Конец отечественного телескопостроения

[Олег Чекалин]

Главное, что стоит вспомнить старожилам - наивные надежды 20-25 летней давности, чтобы не возникало таких бредовых тем, пропитанных оголтелым иждевенчеством!

27 лет назад мы с приятелем делали попытку начать производить телескопы через структуру МВТУ им. Баумана.

[MURENA]

Меня не пугает наблюдать в импортное стекло/железо . Но , помню ,был разочарован приобретя Мицар . Наверное из за окуляров . /Тогда ещё не было нормальных . Ну и излишек массы сказался / .

[Алексей Юдин]

Лёш, ты мне-то не рассказывай. Я с М9 наупражнялся от души и все её косяки хорошо знаю.

Причём тут косяки первых экземпляров? Они при желании преодолеваются.
Ну и тут практически все знают про косяки Еку6. Да и и45 тоже многие щупали. Это не отменяет радикильной разницы по механике - нового колеса у Еку6 не выросло и грузоподъёмность тоже.

М9 массовой не была просто по дизайну. И она не для тех, у кого ТАЛ250К под планеты. Реально её сгубило отсутствие собственной системы компьютерного управления по доступной цене - ставили всякое зарубежное и дорогое, повторилась несуразная ситуация с Vixen GP и SkySensor.
А Еку6 стала конкурентоспособной только а версии Pro, к ней был как автономный Синскан, так и софтовый Екумод. Она в комплекс интегрировалась дёшево, пусть и неказисто.

[anovikov]

Оптика — это ещё полбеды, и со скрипом — но разумом ещё понять можно. Но почему за полуигрушечные, архаичные и донельзя примитивные механизмы, которые называются "монтировками" — требуют таких неадекватных денег?! Это напоминает ситуацию на рынке дозиметрического-радиометрического оборудования: такие же примитивные копеечные схемы, такое же полукустарное производство, такие же бешеные цены, неадекватные качеству конечного изделия и сложности изготовления. И так же пахнет банальным "разводом на бабки".
Я хотел и мог позволить себе купить телескоп, даже приглядел здесь пару неплохих б/у труб, но посмотрев цены на соответствующие монтировки, а потом случайно увидев тему с отломившейся ногой штатива EQ-5 — окончательно забил на это дело и купил себе на "телескопные" накопления... старенький Canon 5D в хорошем состоянии и с неплохим объективом.

Так ведь изделия мелкосерийные! Затраты на разработку и накладные расходы раскладываются на совсем маленькое количество произведённых единиц. Та же ситуация с совершенно любым специализированным железом. Даже у китайцев это не может быть дёшево.
Брат делает заказную электронику, часто с простой механикой, и я был сначала удивлен что довольно простая железяка может стоить миллион рублей за штучку - просто партия-то вся 50 штук... Была бы миллионная партия - стоило бы тысяч 10-20 рублей.

[dont_panic]

Оптика — это ещё полбеды, и со скрипом — но разумом ещё понять можно. Но почему за полуигрушечные, архаичные и донельзя примитивные механизмы, которые называются "монтировками" — требуют таких неадекватных денег?! Это напоминает ситуацию на рынке дозиметрического-радиометрического оборудования: такие же примитивные копеечные схемы, такое же полукустарное производство, такие же бешеные цены, неадекватные качеству конечного изделия и сложности изготовления. И так же пахнет банальным "разводом на бабки"

Знаете, три ответа писал, больших ответа и три раза стирал. Отвечу одним предложением: "Займите, произведите, продайте". Я абсолютно уверен, что риторика сменится на осторожные слова о том, как это китайцам удалось-то?

[dont_panic]

Комментарий модератора

Господа, репрессии начнутся прямо здесь и сейчас. Последнее предупреждение, или подбираем слова в соответствии с правилами форума, или хорошая тема закрывается, а угнетенному народу раздаются проценты

[Олег Чекалин]

....
Знаете, три ответа писал, больших ответа и три раза стирал. .......

Аналогично. 

[Алексей Юдин]

Главное, что стоит вспомнить старожилам - наивные надежды 20-25 летней давности, чтобы не возникало таких бредовых тем, пропитанных оголтелым иждевенчеством!

27 лет назад мы с приятелем делали попытку начать производить телескопы через структуру МВТУ им. Баумана.

И что случилось? Застойные коррупционеры всё сначала затормозили, а потом разворовали остатки?

[Дмитрий Маколкин]

Лёш, ты мне-то не рассказывай. Я с М9 наупражнялся от души и все её косяки хорошо знаю.

Причём тут косяки первых экземпляров? Они при желании преодолеваются.
Ну и тут практически все знают про косяки Еку6. Да и и45 тоже многие щупали. Это не отменяет радикильной разницы по механике - нового колеса у Еку6 не выросло и грузоподъёмность тоже.

Кроме колеса там ещё масса других узлов, которые в совокупности определяют динамические свойства монтировки, как объекта управления в системе с обратной связью.
Это мой личный опыт съёмки дипов на связке ТАЛ-250К + М9 с приводами Synscan Upgrade Kit + EQMod + внеосевик + компрессор/корректор поля + охлаждаемая 294-я камера.

Так вот, ничего больше, чем эта связка на М9 ставить не стоит.

М9 массовой не была просто по дизайну. И она не для тех, у кого ТАЛ250К под планеты. Реально её сгубило отсутствие собственной системы компьютерного управления по доступной цене - ставили всякое зарубежное и дорогое, повторилась несуразная ситуация с Vixen GP и SkySensor.

Я много лет назад спокойно поставил на неё апгрейд кит который выпускался для HEQ5, и проделал это всё на балконе, летом, ножовкой по металлу, дрелью, напильниками и отвертками.

А Еку6 стала конкурентоспособной только а версии Pro, к ней был как автономный Синскан, так и софтовый Екумод. Она в комплекс интегрировалась дёшево, пусть и неказисто.

EQ6 (не про) и М9 по всей совокупности характеристик довольно близки.

[VMatveev]

Так ведь изделия мелкосерийные! Затраты на разработку и накладные расходы раскладываются на совсем маленькое количество произведённых единиц. Та же ситуация с совершенно любым специализированным железом. Даже у китайцев это не может быть дёшево.

Я это понял. В итоге, немного повздыхав и скрепя сердце, вложился в пусть и б/у но высококачественный масс-продукт по другой тематике... Увы, на данный момент, ЛА — хобби недешевое, просто по причине малочисленности самих ЛА; и малом объеме рынка товаров для ЛА, соответственно.
Фотография в итоге оказалась дешевле ЛА (добавлю: при несопоставимой сложности и уровне затрат на разработку и производство конечных изделий!) даже несмотря на известную борзость маркетологов СоНиКана, так как огромный, насыщенный и динамичный рынок фототехники и большая конкуренция между игроками — сильно сбивают цены на б/у (и стремительно устаревающие новые изделия).

[Олег Чекалин]

Главное, что стоит вспомнить старожилам - наивные надежды 20-25 летней давности, чтобы не возникало таких бредовых тем, пропитанных оголтелым иждевенчеством!

27 лет назад мы с приятелем делали попытку начать производить телескопы через структуру МВТУ им. Баумана.

И что случилось? Застойные коррупционеры всё сначала затормозили, а потом разворовали остатки?

Вместо этого предприятие, вроде стало детали пробки шампанского для трех пиявок выпускать.

[Алексей Юдин]

Кроме колеса там ещё масса других узлов, которые в совокупности определяют динамические свойства монтировки, как объекта управления в системе с обратной связью.

Значит Терешков банально не справился с реализацией потенциала передачи с достойным межосевым. Печально, что он вложился в выпуск рабочих чертежей до вызревания дизайна, надо было сначала бетатестить, потом разрисовывать.

[Дмитрий Маколкин]

Кроме колеса там ещё масса других узлов, которые в совокупности определяют динамические свойства монтировки, как объекта управления в системе с обратной связью.

Значит Терешков банально не справился с реализацией потенциала передачи с достойным межосевым. Печально, что он вложился в выпуск рабочих чертежей до вызревания дизайна, надо было сначала бетатестить, потом разрисовывать.

Бета-тест был у Антона. У меня вторая версия. Впрочем, учитывая различия между первой и второй версиями, у меня тоже бета-тест. 5 штук - не серия.

Впрочем, всё было бы решаемо, если бы не выход EQ6. После неё проект свернули.

[Rybak Aleksey]

а сколько в России можно таких фокусеров продать? Наверное, два.

Блин, они оба у меня. Один на добе, другой на солнцескопе...

[Алексей Юдин]

Впрочем, всё было бы решаемо, если бы не выход EQ6. После неё проект свернули.

А что мешало Еку8 выпускать? Она же была нужна как воздух!

[Олег Чекалин]

.......
Впрочем, всё было бы решаемо, если бы не выход EQ6. После неё проект свернули.

Дима, несколько наивно, не находишь?
В те годы вполне покупалась монтировка Д-6 от И-М, через несколько лет вполне покупалась гораздо более дорогая WS-180.
Выпуск М9 прекратился просто по причине хлопотности и не слишком простой окупаемости, но говорить, что кривоватае в те годы Еку-6 закопала М9 просто несерьезно.

[leviathan]

Впрочем, всё было бы решаемо, если бы не выход EQ6. После неё проект свернули.

А что мешало Еку8 выпускать? Она же была нужна как воздух!

Так вроде были же Белые Лебеди.

[Олег Чекалин]

Впрочем, всё было бы решаемо, если бы не выход EQ6. После неё проект свернули.

А что мешало Еку8 выпускать? Она же была нужна как воздух!

Так ее и выпускали, как могли, WS-180 называлась. 

[Олег Чекалин]

Впрочем, всё было бы решаемо, если бы не выход EQ6. После неё проект свернули.

А что мешало Еку8 выпускать? Она же была нужна как воздух!

Так вроде были же Белые Лебеди.

Именно. Сперва вышла средняя модель WS-240, потом более тяжелая для стационара WS-360, а потом и WS-180, причем именно как аматерская монтировка для астрофото, жена спала одна, а я пыхтел над этой монтировкой.
А потом их еще с десяток моделей было спроектировано и сделано, наверное 6-7 моделей. Так, что жаловаться аматерам не на что, только на бедность, но это уже в Федеральный Центр.

[Дмитрий Маколкин]

.......
Впрочем, всё было бы решаемо, если бы не выход EQ6. После неё проект свернули.

Дима, несколько наивно, не находишь?
В те годы вполне покупалась монтировка Д-6 от И-М, через несколько лет вполне покупалась гораздо более дорогая WS-180.
Выпуск М9 прекратился просто по причине хлопотности и не слишком простой окупаемости, но говорить, что кривоватае в те годы Еку-6 закопала М9 просто несерьезно.

Олег, да я не спорю, причина как всегда комплексная. Я только один момент подчеркнул, который, как мне кажется, в глазах не очень искушенного любителя оказывался решающим.
Что же касается покупателей Д6 и более поздних по времени выхода Лебедей, то их покупатели в сторону М9 и EQ6 просто не смотрели. А те, кто не смотрел в сторону Д6 и Лебедей по причине безденежья, смотрели на EQ6 или HEQ5.
Просто это разные ценовые ниши.