Возник спор про существование созвездия Большой Медведицы

[Olweg]

Звёзды сейчас не совсем там, где мы их видим. Но можно гарантировать, что ни одна из них не взорвалась и не исчезла - порядка ста лет: срок слишком маленький для таких пертурбаций.

[Ра-М-Ха]

Всем привет.И как-то странно, на чем возник спор у двух людей, далеких от астрономии....В общем спор остался открытым до внятного подтверждения.Прошу поделиться информацией по этому вопросу.Спасибо.

M40 - 0,5 световых лет
М101 - 27 00 световых лет

= Разница в 54 000 раза. Если M40 узнаете через 6 мес.

Если М101 то это толъко через  прецессию Полюса если переживете Цевочное колесо Arp 26

Созвездие = упрощенная и грубая модель как видит ваш глаз, а он ленивый и несовершенный

[николай теллалов]

M40 - 0,5 световых лет

это что?

[Ра-М-Ха]

двойная звезда  Мессье 40 примерно 9-й величины Большой медведицы на расстоянии 6 мес пути света - к мужскому дню 23 февраля 2020 г. выпадает. А с учетом нелинейного расширения Вселенной может  задержаться до марта 2020 года

[дерево]

Из всех 10 тысяч звёзд, которые мы видим, взорваться может в будущем лишь пара сотен, а уже взорвалась лишь одна-две.

[zam2]

Мессье 40 примерно 9-й величины Большой медведицы на расстоянии 6 мес пути света

Вам никогда не встречалась информация о том, что ближайшая к нам звезда (кроме Солнца) - это Проксима Центавра? До неё 4.2 световых года.

[РВС]

двойная звезда  Мессье 40 примерно 9-й величины Большой медведицы на расстоянии 6 мес пути света

Что-о-о??? Я до сих пор считал, что ближайшая звезда - Проксима, и она подальше 0.5 св. лет будет.

[николай теллалов]

А с учетом нелинейного расширения Вселенной может  задержаться до марта 2020 года

это все как перевести на внятный русский?

[Ра-М-Ха]

Вам никогда не встречалась информация о том, что ближайшая к нам звезда (кроме Солнца) - это Проксима Центавра? До неё 4.2 световых года.

Разумеется опечатка в 2х Галактиках там было 3 знака .  Разница в 54 000 раза в расстоянии меж двумя Галактиками правилъно как говорилось , а свет БМ к 2020 году опечатка.

[Ра-М-Ха]

это все как перевести на внятный русский?

Вселенная расширяется, поэтому расстояние L 27 000 000 световых лет увеличивается, ведь скорость света не меняется- отсюда время T от источника Большой медведицы в ваш глаз тоже увеличивается

Т=L/с, где с - постоянная скорость света, а L увеличивается из за расширения Вселенной за 27 млн. лет

По данным науки Вселенная расширяется в ускоренном темпе, а не в линейном по методу стандартных свеч как думали раньше . За это открытие Перлмуттер, Шмидт и  Рисс получили премию Шоу по астрономии за 2006 год, Нобелевскую премию по физике за 2011 год и Премию по фундаментальной физике Юрия Мильнера в 2015 году.

[ASheff]

на расстоянии 6 мес пути света

510 лет

[Ра-М-Ха]

Правилъней по классическим галактикам БМ, M101 и 108 - это 27 000 000 и 45 000 000 световых лет соотвественно, а не по звезде M40.



Но это если мерить вашим глазом или прибором-приемником света.  Однако как вы знАете причиной нелинейного разгона является темная энергия, т.н антигравитация в уравнении Эйнштейна.  Космологическая отрицателъная постоянная

Если мерить не световыми приборами, а приборами темной энергии, над которыми работают ученые, то можете сразу узнать поскольку ранние Галактики были из темной энергии, а не из гелия и водорода.

[Klapaucius]

Созвездия нынче, формально  - очерченные сектора на небе. А то что внутрь попало - так это временно (картинками давшими названия созвездиям тем более уже не заморачиваются). Не только в том смысле что некоторых ярких звёзд уже нет (особенно в далёких галактиках внутри этих созвездий), но и в том что звёзды могут и перекочевать из одного созвездия в другое, пересечь границу.

[xd]

Комментарий модератора

Ра-М-Ха за такой поток бреда можно надолго лишиться доступа к форуму

[CADET]

двойная звезда  Мессье 40 примерно 9-й величины Большой медведицы на расстоянии 6 мес пути света

Ну, да, опечатка... причём автор её ещё и творчески переработал - старательно перевёл световые года в световые месяцы. 

в 2х Галактиках там было 3 знака .  Разница в 54 000 раза в расстоянии меж двумя Галактиками

А можно осторожно поинтересоваться: О каких двух галактиках вы нам впариваете?

Зачем писать о том, в чём ни сном, ни духом не разбираетесь?

[n_dimion]

Т.е. свет от звезд мы видим, но существуют ли в настоящий момент эти звезды или же до нас все еще доходит свет от взорвавшихся звезд?

Ну эту ситуацию можно экстраполировать например на наше Солнце. Если оно вдруг по неизвестным причинам резко выключится или взорвется например, то мы еще 8 мин не будем знать об этом. За это время можно успеть съесть мороженое или покормить котенка. Пушистик будет чавкать и урчать, а Солнца уже не нет.

[ASheff]

Пушистик будет чавкать и урчать, а Солнца уже не нет.

Прям классный сценарий для какого нибудь позитивного кино.

[Compositor]

Из всех 10 тысяч звёзд, которые мы видим, взорваться может в будущем лишь пара сотен, а уже взорвалась лишь одна-две.

Вот это я называю ответ по делу. Плюс в карму однозначно!
А кто-нибудь в курсе, насколько давно документированы наблюдения Ориона? Знаем ли мы что-нибудь о Бетельгейзе 500 лет назад? Хотя бы приблизительно достоверное?

[Mirali]

Т.е. свет от звезд мы видим, но существуют ли в настоящий момент эти звезды или же до нас все еще доходит свет от взорвавшихся звезд?

Добрый день!
На самом деле, ответ на этот вопрос зависит от того, что назвать "текущим моментом". Понятия одновременности и неодновременности в СТО не являются абсолютными, они явно зависят от выбранной системы координат.
Мы смотрим на звезду (событие 1) и видим ее. Это означает, что взрыв звезды (событие 2 - если, конечно, он ИМЕЛ МЕСТО) связаны пространственно-подобным интервалом (см, например, в вики). А это значит, что ВСЕГДА можно выбрать такую систему отсчета, в которой эти события произошли одновременно, то есть, звезда взрывается ВОТ ПРЯМО сейчас, но есть, еще НЕ взорвалась. Поэтому можно утверждать, что есть такая система координат, где это звезда точно существует.
Смысл знака квадрата интервала

• Если     ds^2   ≥ 0   , то интервал называется времениподобным. Времениподобный интервал между событиями означает, что существует такая система отсчёта, в которой оба события произошли в одном и том же месте. Что ещё более важно, времениподобный интервал между событиями означает, что они могут быть причинно связаны. Легко убедиться, что для причинно связанных событий     ds^2   ≥ 0, так как любое взаимодействие распространяется со скоростью не большей C, причём     ds = 0 соответствует событиям, связанным сигналом, распространяющимся со скоростью света. Этот сигнал не обязан быть именно световым, это может быть гравитационная волна, вообще любая безмассовая частица или даже ещё не открытое взаимодействие. Существенно лишь, что существует максимальная скорость распространения взаимодействия, одинаковая для всех систем отсчёта и равная, как следует из уравнений Максвелла, скорости света.
• Если     ds^2   ≤ 0, то интервал называется пространственноподобным, и значит можно выбрать такую инерциальную систему отсчёта, в которой оба события произошли в одно и то же время. События, интервал между которыми пространственноподобен, как указано выше, не могут быть причинно связанными, так как даже распространяющийся по прямой сигнал должен бы был для этого двигаться быстрее скорости света.
• Если же     ds^2  = 0 , то интервал называется светоподобным (иногда изотропным или нулевым). Направления в пространстве Минковского, вдоль которых интервал равен 0, называются изотропными. Также изотропными называются многообразия, для которых форма     ds^2  тождественно равна 0. Свет распространяется всегда вдоль изотропных направлений.

Другой дело, что подобрать такую систем координат, где ТОЧНО существуют в данный момент несколько звезд, может оказаться невозможным...Но что в этом удивительного? Вы СЕЙЧАС получили бумажное письмо от друга из Владивостока. Следует ли из этого, что он СЕЙЧАС все еще во Владивостоке, жив, здоров?...С уважением, Мирали

[AlAn 3/4+]

Уважаемый Александр! Ваше сообщение более подходит где-нибудь в "Горизонтах", где рубятся сторонники/противники ТО. Здесь и сейчас в этой теме можно рассматривать только с точки зрения земного наблюдателя. Вряд ли кого интересует, что в данный момент наблюдают жители Туманности Андромеды, остальное от лукавого!