Возник спор про существование созвездия Большой Медведицы

[Bondzyla]

Всем привет.
Пишет мне на днях коллега с прошлой работы. Хороший парень, но далекий от астрономии.
Примерно дословно его вопрос был в следующем:
Поспорил он со своим другом на предмет существования созвездия Большой медведицы.
Т.е. свет от звезд мы видим, но существуют ли в настоящий момент эти звезды или же до нас все еще доходит свет от взорвавшихся звезд?
Я даже не знал что ответить, т.к. информации о взрывах тех звезд у меня не было, гугл не смог ответить конкретно либо что звезды точно есть, либо их нет.
И как-то странно, на чем возник спор у двух людей, далеких от астрономии....
В общем спор остался открытым до внятного подтверждения.
Прошу поделиться информацией по этому вопросу.
Спасибо.

[Bondzyla]

Какую точку зрения оспаривает мой коллега, я даже не в курсе

[Грехов Михаил]

Ну вариант того, что вследствии конечности скорости распространения света - скажем звезда взорвалась и до нас еще не дошло это событие светом -возможен. Однако такое маловероятно для все совокупности звезд на небе - раз.... Звезды не потухают вообще и не взрываются внезапно. Для этого необходим ряд условий - определенное состояние звезды на излете эволюции с исчерпанием термоядерного горючего.
Среди звезд "ковша" Большой Медведицы таких звезд точно нет! То есть с вероятностью 100% они существуют и в настоящем времени с поправкой на дистанцию долета света.

Ну и взрыв одной из звезд все-таки быть может и не испортит общий рисунок созвездия. 

[Ба@ша]

На что спорили?

[leviathan]

Либо коллега - гость из будущего и знает что этих звёзд уже нет на месте, либо просто не знает о чём спорит.

[Goodricke]

 ...

[Bondzyla]

То есть с вероятностью 100% они существуют и в настоящем времени с поправкой на дистанцию долета света.

т.е. пока мы видим звезду, невозможно сказать, что ее больше нет? с учетом скорости света.

На что спорили?

я не в курсе

Либо коллега - гость из будущего и знает что этих звёзд уже нет на месте, либо просто не знает о чём спорит.

я не знаю ни историю возникновения спора, ни обстоятельств, побудивших этих ребят на спор. Возможно кто-то что-то где-то прочитал и решил блеснуть знаниями в этой области

Просто сам ответить на этот вопрос я не смог, решил просвятиться в этой области.

[AlAn 3/4+]

То есть с вероятностью 100% они существуют и в настоящем времени с поправкой на дистанцию долета света.

т.е. пока мы видим звезду, невозможно сказать, что ее больше нет? с учетом скорости света.

На что спорили?

я не в курсе

Либо коллега - гость из будущего и знает что этих звёзд уже нет на месте, либо просто не знает о чём спорит.

я не знаю ни историю возникновения спора, ни обстоятельств, побудивших этих ребят на спор. Возможно кто-то что-то где-то прочитал и решил блеснуть знаниями в этой области

Просто сам ответить на этот вопрос я не смог, решил просвятиться в этой области.

Мне попадался рисунок ковша Большой Медведицы через 50 000 лет, и там были все семь звёзд.

Вот, ссылку нашёл
https://pikabu.ru/story/izmenenie_formyi_sozvezdiy_na_protyazhenii_150_tyisyach_let_3219978

[xd]

Забавно спорить, когда с предметом спора не определились

[николай теллалов]

Поспорил он со своим другом на предмет существования созвездия Большой медведицы

мы не можем знать не случилось ли что со звездами, образующими С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗЕМЛЯН сие созвездие, так что спор лишен смысла. То что видим - оно и "есть", пока не дойдет свет ( а значит инфа о) неких переменах, вкл передвижении звезд

впрочем, согласно (не шибко углубленным, ибо не мореплаватели) древнеболгарским звездочетам, такого созвездия не существует, ибо оно - крыло Дракона ("Верени" на тогдашнем болгарском, еще до его изменения под влиянием славян), а Дракона считали "главным на небе"

только это уже мифология о звездах, не астрономия

[николай теллалов]

т.е. пока мы видим звезду, невозможно сказать, что ее больше нет?

да
ДОСТОВЕРНО неизвестно
если это звезда в конце своей эволюции, то можно ПРЕДПОЛАГАТь, но не сказать категорично

[xd]

Могу предложить аргумент в споре:
Я тебя не видел со вчерашнего дня и решил, что ты умер. Странно, что ты ещё жив.

[Star Hunter]

Тут недавно один мужик проспорил другому 15к, что в телескоп нельзя Сатурн увидеть. Оба пришли ко мне на тротуарку, мужик потом погрустневший ушел.

[boch]

Просто надо было взять деньги самому и спорщики бы ушли довольные.

[Андрей Астрофизический]

что в телескоп нельзя Сатурн увидеть

Аж любопытно, что его побудило к такой идее.

[boch]

Книга Ардаматского "Сатурн почти не виден".

[Anatoly]

сентенция

"многие звезды, которые мы видим на небе, взорвались тысячи или миллионы лет назад"...

не так чтобы уж совсем неправдоподобна, но в большей своей части скорее таки неверна:
- "многие звезды" по сути подразумевает их значимое (если вообще не преобладающее) количество - неверно потому как человек видит ок.6000 звезд всего - и многие звезды из этого количества - не настолько мощны, чтобы оставаться видимыми, будучи удаленными на тысячи (т.е. более 1000) световых лет - как раз таки большинство (больше половины) из этих 6000 звезд - ни разу не гиганты и не сверхгиганты, а "обычные" или даже карлики, и соответственно, находятся заведом ближе 1000 световых лет...
- "взорвались" допустимо лишь для некоторых звезд - гигантов и сверхгигантов (их человеку видимо - лишь сотни, до тысячи - меньше 1/6 от всех видимых) - остальные вообще не взрываются...
- "взорвались тысячи или миллионы лет назад" - на тему "миллионов" - неверно в принципе - человек не может видеть звезду, удаленную на миллион и более световых лет, тысяча-две-три - возможно, но для гигантов и сверхгигантов - которых, как уже было сказано - относительно мало - и даже если какие-либо из них взорвались - то они и сейчас бы выглядели в "предкритичном состоянии", что реально наблюдаемо про некоторые из известных звезд - "состояние ожидания взрыва новой/сверхновой" становится обнаружимо задолго (от тысяч до миллиона лет) до самого события - т.е. "внезапно", "беспричинно" видимая сейчас как "нормальная" звезда - просто не может оказаться взорвавшейся...

Так что десяток-другой из тех, что мы сейчас видим - могут оказаться "уже" - но! - можно указать эти подозрительные звезды уже сейчас, исходя из данных давно ведущихся наблюдений, соответственно

т.е. пока мы видим звезду, невозможно сказать, что ее больше нет? с учетом скорости света...

для большинства звезд можно уверенно сказать, что "вот эта - точно существует", и только для десятка-другого можно предположить "а вот эта - в принципе может уже и того, хотя и не обязательно" - но если такое и произошло - то это было точно не миллионы лет назад, а лишь единицы тысяч...

Что же касается "Большой Медведицы" - как минимум "ковша" - исходя из их наблюдаемого состояния и расстояния до них можно утверждать, что эти звезды ТОЧНО существуют.

[сэр Милорд]

Какую точку зрения оспаривает мой коллега, я даже не в курсе

у меня тоже есть такой собеседник, он говорит что возможно Бетельгейзе уже изменилась, и стала сверх новой.

[-Юрий-]

у меня тоже есть такой собеседник, он говорит что возможно Бетельгейзе уже изменилась, и стала сверх новой.

Запросто. Поэтому мы всегда поглядываем на неё, чтобы не пропустить исторический момент. И если вдруг это произойдёт, то об этом узнают даже люди, совершенно далёкие от астрономии.

[dr_magneto]

Думаю, ответ был бы не так очевиден, если бы они поспорили про созвездие Ориона.