Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061  (Прочитано 5075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #20 : 17 Авг 2019 [16:30:27] »
так напишите Штерну,
Да, надо будет обязательно...
Цитата
только я не понял о чем это вы- Штерн же писал об неадекватных фантазерах которые предложили нанозонды к ближайшим звездам которым (зондам, а не фантазерам)  в попу  светит луч Лазаря
Ну вы же спрашиваете, кто может возразить Штерну по-существу? Вот я показываю что можно ему возразить ПО-СУЩЕСТВУ!
Его "Ковчег"  тоже не полетит! Как он его "нарисовал"! :)
Возражение по-существу. Нельзя получить 10 000 км/с на 25% кпд.
Возражение в лоб и очень существенное!
:)
А всё остальное - оно очень спорное. Ну да. Граммовый зонд. Как получить сигнал назад? Гора рожает мышь и еще потом ее и воспитывает...
Возражения Штерна ведь в чем?
Главный тезис? Вы его слушаете? Читаете?
Я это конспектирую так. Современное человечество - б_л_я_д_ь (ни одной буквы выбросить нельзя) которая не способна на настоящее межзвездное путешествие. Ему хочется быстро и невозможного. Не хватает этой даме мудрости на настоящие дела, вот она и занята х_е_р_н_ё_й (ни одной буквы!) типа критикуемого проекта. Бог ее (даму) накажет. Не даст вожделенного (не родит гора мышь!). Вожделенное он даст только терпеливой матроне.  Праведной.
Что тут возразить?
Верно все. В общем...
:)
Но в деталях там можно спорить и спорить. Особенно меня задевает как он отмахивается от взрыволёта Дайсона...
"Обидно, знаешЬ ли!..." (с)
Ведь как раз астрофизик Штерн (с его знанием всей этой звездной гидродинамики) и мог бы разобраться в "загадке Дайсона" (я о супербомбе для звездолёта).
Он вроде к засекреченным физикам ведь не относится же?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #21 : 17 Авг 2019 [16:46:54] »
ОБЩИЕ ИДЕИ ЗВЕЗДНОГО ДВИГАТЕЛЕСТРОЕНИЯ ( ДАЖЕ НУЖНЫЕ) ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБСУЖДАТЬ В ТЕМЕ О КОНКРЕТНОЙ ЗВЕЗДЕ?

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #22 : 17 Авг 2019 [16:49:57] »
Извините, Кот. Действительно... [смущенно]
А что, у нас есть что-то свеженькое по этой конкретной теме?
:)
Попробую исправиться (в меру сил и возможносте).
У того же Штерна есть свежая лекция по экзопланетам и жизни на них.

http://www.youtube.com/watch?v=L0FTCz4Wp4Q

Так вот он там очень сильно сомневается в том, что у красных карликов возможна богатая (с заметными следами биогенного кислорода) жизнь.
И это обосновывает.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #23 : 17 Авг 2019 [16:58:36] »
Для колонизации выгодны скорее планеты с преджизнью.....

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #24 : 17 Авг 2019 [22:39:49] »
"Сияй безумный брилиант!"
одно из любимых
Меркурий - да. Там она действительно дешевле. Но это как раз редкое злачное место (таких мест мало).
раз оно есть - лучше намылиться использовать, неважно когда сподобится бриться

у Луны другое предназначение - мегазавод для производства хардуера для космонавтики, а так же межпланетный космодром; звездолетам стартовать с Меркурианских окрестностей (это ломает все штампы, но это хорошо), к тому же пилотируемых межзвездных полетов не будеть а наверно и большая часть межпланетных, а то и все. Люди будут лишь пассажирами, причем не всегда в сознании (кстати еще с детства "анабиозные камеры" своими гробовыми формами вызывали отторжение, ведь естественная поза в невесомости - эмбриональная, значит и "камеры" должны быть сферическими). Не будет "космодесантников" из Лунной радуги - скорее роботоаватары, а то и полностью автономные роботы.
Ибо будущее вовсе не похоже на представления о нем сейчасних и прошлых мечтателей (или параноиков).


ясно что наше тут форумное мнение "ответственных лиц" не волнует, но так или иначе намечаем некую стратегию, значит перед собой обязаны расставить ключевые точки обоснованно и логично, по возможности безпристрастно


я у вас в долгу
это не имеет значения
не на светском приеме мы, поручик Ржевский  :)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #25 : 17 Авг 2019 [22:45:47] »
Для колонизации выгодны скорее планеты с преджизнью
почему?
там же сущий ад будет

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #26 : 18 Авг 2019 [00:10:55] »
Цитата
"Сияй безумный брилиант!"
Мда..это посвящение пинков Сиду Баррету.
Цитата
Меркурий - да. Там она действительно дешевле. Но это как раз редкое злачное место (таких мест мало).
И я бы не ставил Луну с Меркурием в один ряд.
Ну если уж совсем по -простому,припрись я в СС ,в духе фон Дэникена 30-40 тыс. лет назад,и требуйся мне "елетрификация всей страны",я хрен бы падал дальше Земли.И ставил бы не на меркурианскую фотовольтаику ,а именно на на уран на плато Батеке.Опять таки из двух соображений:тягловых рудничных обезьян одевать не пришлось бы,как в Канаде,чтоб не померзли,и прохлаждать тоже,как в казахских степях.Хотя в общем,это все частности,и возможно в системе GJ1061 пришлось бы седлать местный Меркурий.
Цитата
Что тут возразить?
Верно все. В общем...
Что возражать?Пожелать успеха Лубину надо.Вся надежда даже не на него и не на юркины мульты,а на молодых поварят трущихся вокруг него.Почитайте лучше их работы(очень смелые,особенно одного шафранного китайченка),которые рецензирует Лубин и JPL.
Цитата
Ибо будущее вовсе не похоже на представления о нем сейчасних и прошлых мечтателей (или параноиков).
Ну почему же параноиков?Уэллс в 70% случаев попал в точку.Ув.Кот не даст соврать.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2019 [00:18:01] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #27 : 18 Авг 2019 [00:37:29] »
Ну почему же параноиков?
бывают и такие
Уэллс в 70% случаев попал в точку
уважаю Уэллса, но наряду с прозрениями у него встречаются и "пятна слепоты" - его мнение о развитии воздухоплавании например

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #28 : 18 Авг 2019 [07:34:53] »
Ну почему же параноиков?Уэллс в 70% случаев попал в точку.

уважаю Уэллса, но наряду с прозрениями

а в чем именно он попал в точку и в чем прозрения?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #29 : 18 Авг 2019 [11:43:58] »
а в чем именно он попал в точку
межпланетные перелеты (50 лет после "Войны миров" в научпопе преобладали утверждения, что они невозможны)
лучевое и химическое оружие
шагающие машины, ловкость машинных манипуляторов
добыча алюминия "из грязи" при наличии мощного энергоисточника

в других романах у него предсказание разбухания Солнца в красный гигант, синхронное вращение Земли в далеком будущем, ядерное оружие, радиосвязь с Луной

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #30 : 18 Авг 2019 [12:02:08] »
Вопрос --- может ли там быть автохронная жизнь.
Легко.
И как туда добраться с учетом современной науки?
Никак
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #31 : 18 Авг 2019 [12:11:00] »
Кстати если планете  действительно 7 миллиардов лет, то там давно может быть окукленная постсингулярная цивилизация. Масса то довольно близка к земной и при сравнимой с земной температуре кислородная катастрофа закончилась немногим позже. Лишние полмиллиарда -миллиард лет на развития цивилизации видимо были. Но это все конечно от средней температуры (а значит и от скорости кислородной катастрофы) зависит.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #32 : 18 Авг 2019 [12:16:21] »
в других романах у него предсказание разбухания Солнца в красный гигант,
Фиг там. Он исходил из распространенных в то время заблуждений, что звёзды рождаются гигантами и эволюционируют по диаграмме к красным карликам. Так что в"Машине времени" у него солнце не КГ (был бы КГ Земля описывалась бы раскаленной и путешественник бы помер, а в книге она наоборот холодная), а КК. А чего большой, так то Земля перешла на низкую орбиту и находится в приличном захвате
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #33 : 18 Авг 2019 [12:31:51] »
там же сущий ад будет
Сущий ад будет при наличие развитой автохтонной биосферы. До полной непригодности для колонизации. Поскольку местная биота мощный источник аллергенов, токсинов и прочей дряни, защищаться от которой наш организм не готов совершенно (ибо эволюционировал в совершенно другом окружении).  Придется биосферу геноцидить и замещать своей.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #34 : 18 Авг 2019 [12:40:04] »
Земля перешла на низкую орбиту и находится в приличном захвате
из самого текста сии тонкости неизвестны, так что можно толковать как КГ
т.е. невольно угадал хоть и не суть, но вид огромного Солнца (но не угадал, что тогда Земля будет подобна Венере!

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #35 : 18 Авг 2019 [12:50:09] »
из самого текста сии тонкости неизвестны, так что можно толковать как КГ
Напротив, эти тонкости видны очень хорошо. Земля холодная т.е. уже не КГ (Уэллс я думаю прекрасно понимал, какой ад был был бы возле КГ, но уж точно не холодная планета). Гигантское, красное недвижимое Солнце, т.е. низкая орбита и приливной захват КК. Упоминается Меркурий, видимый, как Луна, а то и больше, то есть ещё одно указание на тесные низкие орбиты. Ну и плюс к тому знаем, что во времена Уэллса была распространена версия, что звёзды эволюционируют вниз по диаграмме. Так что Солнце у Уэллса - КК.

Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #36 : 18 Авг 2019 [12:51:11] »
Сущий ад будет при наличие развитой автохтонной биосферы
я про то, что эпоха только-только зарождения жизни - это довольно бурная и вулканично и атмосферно ураганная Земля
До полной непригодности для колонизации
если вообще заниматься колонизацией именно планет и именно по схеме "человеческий генофенотип - священная константа, значит все надо делать под себя обожаемых"
а между тем есть другое видение - не терраформирование иных миров, а адаптирование людей под эти миры, не считая "святую" нашу ДНК и внешний вид неприкасаемым каноном

ведь даже в Солнечной системе прийдется (после долгого сопротивления зашоренных консерваторов) культивировать приспособленный к невесомости человеческий (под)вид ради простоты (и надежности!) астероидных селений

так что колонизация, если ее удастся осуществить и если мотив колонизаторства продержится исторически долго, не будет выглядеть как "пришел белый сахиб, привез зверье-растения и превратил все во вторую Землю"
как минимум такая "колонизированная галактика" скучна до острой депрессии.

если планете  действительно 7 миллиардов лет, то там давно может быть окукленная постсингулярная цивилизация
хм
значит, вопреки трудностям, туда стоит полететь, проверить

(но маневры около бешено кружащихся около КК планет - это адский ад, до которого добраться наверно получится только с базы на более удаленной планете или в тамошнем астероидном поясе)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #37 : 18 Авг 2019 [12:51:39] »
Так что Солнце у Уэллса - КК
хорошо, согласен, убедили
плюс

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #38 : 18 Авг 2019 [12:53:12] »
значит, вопреки трудностям, туда стоит полететь, проверить

Системы защиты местных не пустят. Если там действительно постсингуляры.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #39 : 18 Авг 2019 [13:01:48] »
не пустят
может и так, но стартовать не помешают, посреди пути не собьют, а катастрофа корабля на заключительном этапе - уже результат.
Проверили, хоть и потерей зонда.
Пошлем второй, с непрерывно работающими видеокамерами и радарами, который будет все непрерывно передавать на Землю
Или ввиду такой ненулевой возможности, прямо первый зонд так и сделать.
Вот так и узнаем, мож без подробностей, но как факт

памятник вам за прозрение поставят ;)