Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061  (Прочитано 5079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #120 : 21 Авг 2019 [11:19:47] »
пинг на 200км
протоколы обмена информацией делали из расчета малых значений пинга, вот и не работает на больших расстояниях

наверно надо сменить схему приема/передачи данных, например без "диалога", но с дублированием передачи пакета нулей и единичек, чтобы приемник почистил ошибки (?)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #121 : 21 Авг 2019 [11:21:12] »
КАКОГО размера телескоп (на орбите околоземной/околосолнечной) можно построить
а телескоп какого типа? оптика, радио?

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #122 : 21 Авг 2019 [11:32:19] »
наверно надо сменить схему приема/передачи данных, например без "диалога"
А инженеры-связисты все дураки оказывается, до такого не додумались)
задайтесь для начала вопросом, чем с точки зрения физики и логики организации процесса, отличается цифровая передача информации, от аналоговой.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #123 : 21 Авг 2019 [11:37:05] »
а телескоп какого типа?
Тут непринципиально. Любой полезный для исследования экзопланет в ближайших окрестностях.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #124 : 21 Авг 2019 [11:40:34] »
А инженеры-связисты все дураки оказывается
как бывший армейский связист могу свидетельствовать, что как раз инженеров редко спрашивают, им просто дают задание, а на мольбы сделать иначе и лучше - рычат, что начальству виднее.

разработка протоколов связи при больших пингах - дело финансирования. Явно кто-то считает такие траты лишними. И сей "кто-то" точно не инженер. Ну может имеет диплом, но фактически чиновник, коему экономисты указка, а не ученые.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #125 : 21 Авг 2019 [11:43:24] »
Тут непринципиально. Любой полезный
я не могу оценить какой будет полезнее

радиотелескоп не проще? антены можно и многокилометровые в космосе собирать из типовых элементов

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #126 : 21 Авг 2019 [11:48:03] »
разработка протоколов связи при больших пингах - дело финансирования.
Ну как минимум не только. Я же не случайно вопрос про разницу цифры/аналога выше задавал. Цифровой пакет данных, по факту получения, имеет два возможных состояния. Либо он получен правильно, либо нет. Проверяется это разнообразными алгоритмами с контрольной суммой... и если обнаруживается что данные повреждены, получатель должен запросить повторную отправку (именно этого пакета). Не уйти от этого никуда.
То что вы предлагаете - слать каждый пакет по 2 раза, совсем не гарантирует решения проблемы. Один пакет дойдет без проблем и с первого раза, а другой побьется в обоих экземплярах - все равно надо отправителю об этом сообщить.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #127 : 21 Авг 2019 [12:00:12] »
получатель должен запросить повторную отправку
не должен
просто получит один и тот же пакет несколько раз
слать каждый пакет по 2 раза
я неудачно выразился, автоматом написав "продублировать"
несколько, а не два раза
вероятность повреждений сообщения меньшая

но таким или другим способом проблема решаема
однако нет повода ее пока решать, ибо "старое еще работает", в очень дальней связи сейчас нет потребности, никто не собирается в ближайшем будущем запускать аппараты в такие дали
коньюнктурность рулит (пока)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #128 : 21 Авг 2019 [13:15:14] »
вероятность повреждений сообщения меньшая
Она НИКОГДА не станет нулевой, как бы вы ни старались. Отправлять каждый пакет по многу раз - это даст некоторый эффект, конечно, но вместе с тем ухудшит пропускную способность канала связи.
Ввиду ненулевой вероятности повреждения данных, обратная связь ВСЕ РАВНО нужна. И до получения обратной связи, телескоп-отправитель должен данные, которые он отправил, хранить у себя, ведь он не может быть уверен что Земля эти данные приняла - может (наверняка) потребуется отправить заново какой-то фрагмент. Он не узнает какой именно, пока не дождется обратной связи.
Данные которые передаются в одностороннем порядке и без проверки контрольными суммами, принимаются "как есть" - это АНАЛОГОВЫЕ данные, а не цифровые.
Так тоже можно, конечно. Но о точности значений как у Gaia например, можно сразу забыть :)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 899
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #129 : 21 Авг 2019 [20:07:13] »
Проверяется это разнообразными алгоритмами с контрольной суммой... и если обнаруживается что данные повреждены, получатель должен запросить повторную отправку (именно этого пакета). Не уйти от этого никуда.
Зачем? Если пакеты дублируются, и если вы умеете определять целостность пакета. К тому же инфу можно востанавливать из повреждённых пакетов. Важную инфу многократно дублировать. Вообщем надуманная проблема

Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #130 : 21 Авг 2019 [21:42:00] »
Наличие там жизни в общем ничего в плане колонизации не меняет.
Меняет: делает куда более интересной во всех смыслах, включая биогенную геологию. Найти как защититься от местной биоты - задача гораздо проще, чем ковырять элементы из кларка. 
Однако самое интересное об этой жизни ---- насколько она похожа или не похожа на Земную в плане условных ДНК и аминокислот, определить дистанционно нереально.
В плане условных аминокислот/полипептидов и -НК скорее всего очень похожа, но может быть не идентична - по последним и на Земле были варианты, а по аминокислотам сильно влиял УФ, если верить Раттусу и Никитину. В любом случае подобного рода любопытство напрямую упирается в весьма тяжёлый зонд с лэндером, ИИ и передатчиком. Причём весьма сложное и хрупкое оборудование должно долететь целым. Значит ИИ должен мочь чинять всё, включая себя, либо придётся тащить хомосапов, что в перспективе 200-500 лет ещё интереснее. Либо какая-нибудь экзотика вроде выведенных мухосапов и развитыми грибовидными телами специально для космического путешествия.
Причём, чем интереснее планета, тем больше средств для её исследования надо либо тащить к ней (зонд), либо производить на месте (колонизатор). Причём методы и средства ислледований будут зависеть от уже найденного предмета исследований, а это выяснится на месте. Отсюда, почти однозначно колонизация...
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #131 : 21 Авг 2019 [22:04:49] »
производить на месте (колонизатор)
технорепликаторы - еще не колонизация, хотя и действительно начало ее.
но тогда давайте попросим потомков пощадить живую планету и устроить базу на соседней (или на астероидах) и оттуда изучать, эдакая НИИ-колония (сперва чисто роботизированная, потом и люди начинают подтягиваться)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #132 : 21 Авг 2019 [22:36:39] »
Причём, чем интереснее планета, тем больше средств для её исследования надо либо тащить к ней (зонд), либо производить на месте (колонизатор). Причём методы и средства ислледований будут зависеть от уже найденного предмета исследований, а это выяснится на месте. Отсюда, почти однозначно колонизация...
Не вижу связи... Колонизировать живых - это же неэтично.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #133 : 22 Авг 2019 [00:58:16] »
Ошибка Штерна выделена красной точкой.

О каком Штерне речь?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #134 : 22 Авг 2019 [01:08:39] »
наверно у почти каждого есть свой фаворит в качестве цели Первой Звездной Экспедиции, нет?

Мне кажется, на нас слишком сильно действует шовинизм зоны златовласки :) Даже в рамках белкового шовинизма, условная суперевропа, вполне возможно, будет с развитой биосферой. Сейчас мы в рамках собственной солсистемы с большой надеждой смотрим на Энцелад в Европой, но как обитаемые экзопланеты(экзолуны) подобные миры не рассматриваем.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #135 : 22 Авг 2019 [11:19:51] »
Ошибка Штерна выделена красной точкой.

О каком Штерне речь?
Вы вроде на форуме давно.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 899
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #136 : 22 Авг 2019 [21:47:35] »
Мне кажется, на нас слишком сильно действует шовинизм зоны златовласки
Действительно, шовинисты жидкой воды на поверхности ещё не до такого дойдут.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #137 : 23 Авг 2019 [15:58:58] »
Действительно, шовинисты жидкой воды на поверхности ещё не до такого дойдут.
Ну в чем-то Ксю в общем-то права:

Цитата
Как оказалось, существуют природные микробные сообщества, приспособленные к жизни в жидкой углекислоте. На дне Окинавского желоба (Восточно-Китайское море) были найдены гидротермальные поля, на которых из недр на поверхность дна выходит жидкий СО2. Японские океанологи, исследуя этот район, обнаружили на поле Йонагуни Кнолл IV на глубине 1380 м целое озеро жидкого СО2, скрытого в толще осадков на морском дне (Inagaki et al., 2006). Диаметр озера достигает 200 м, толщина слоя жидкого СО2 – около 30 см, температура – от +3 до +10 °C. В пропитанных СО2 неконсолидированных глинистых осадках над озером обитает разнообразное микробное сообщество с численностью до 1 млрд клеток на 1 см³, которое питается, окисляя идущий снизу метан и сероводород. В толще углекислотного озера есть те же самые микробы, но их численность меньше. Так что среда жидкого СО2 вполне совместима с жизнью, и она может иметь много общего с привычной нам жизнью в водной среде. Если на Земле жидкий СО2 встречается в отдельных местах на глубине, то на более массивной планете («суперземля»), получающей меньше солнечного тепла, возможны океаны жидкого СО2 с небольшой примесью воды на поверхности. Жизнь на такой планете может использовать белки и нуклеиновые кислоты, похожие на земные, но иметь совершенно другие материалы клеточных мембран.

Должно быть отсюда : https://iknigi.net/avtor-mihail-nikitin/115045-proishozhdenie-zhizni-ot-tumannosti-do-kletki-mihail-nikitin.html

Должна быть страница 16-ть

Книга: Происхождение жизни. От туманности до клетки - Михаил Никитин
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #138 : 23 Авг 2019 [16:30:08] »
И откуда она возьмёт
Колонизировать живых - это же неэтично.
Блин, чот на Земле постоянно так делаем, негодяи...
Даже в рамках белкового шовинизма, условная суперевропа, вполне возможно, будет с развитой биосферой.
Ожидать аэробов там не приходится, значит будет в лучшем случае чахло.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061
« Ответ #139 : 23 Авг 2019 [20:23:22] »
на Земле постоянно так делаем
и докатились