Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Чёрный и белый предметы в вакууме  (Прочитано 5481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #180 : 25 Авг 2019 [11:39:41] »
Во, нашел --  Наиболее чёрное из всех известных веществ — изобретённая в 2014 году субстанция Vantablack
Эээээ, это Вы предлагаете для "эксперимента в домашних условиях"?  ;D
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 307
  • Благодарностей: 447
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #181 : 25 Авг 2019 [12:44:09] »
Во, нашел --  Наиболее чёрное из всех известных веществ — изобретённая в 2014 году субстанция Vantablack
Эээээ, это Вы предлагаете для "эксперимента в домашних условиях"?  ;D

В домашних условиях сажа подойдёт, хотя у неё в ИК области не совсем айс.  ::)
Осталось 379 символов

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #182 : 25 Авг 2019 [13:57:10] »
хотя у неё в ИК области не совсем айс.
А мне наоборот нравится - обычно обугленные деревяшки холоднее... ;)

у которой с 300 нм и далее в сторону увеличения длины волны очень высокий коэффициент отражения.
Хотелось бы точнее - может быть критично, однако...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #183 : 25 Авг 2019 [14:30:41] »
У меня на даче две бочки для душа на крыше - черная и белая (с нагревателем при нужде). Частенько проверял в жару рукой - утром примерно одинаково прохладные, к вечеру одинаково теплые. :)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #184 : 25 Авг 2019 [14:36:36] »
У меня на даче две бочки для душа на крыше
Возвращаясь к вопросу "о температуре кинокамеры на Луне" - основная проблема вовсе не Солнце, а сама Луна.... ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн IGORЬ

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 95
  • Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная!
    • Сообщения от IGORЬ
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #185 : 25 Авг 2019 [15:27:29] »
Возвращаясь к вопросу "о температуре кинокамеры на Луне" - основная проблема вовсе не Солнце, а сама Луна.... ;)

Ну, раз при съёмке плёнка не пострадала, значит температура камеры была существенно ниже температуры освещённой Солнцем поверхности Луны.


Тема астероидов тут вообще не катит.

Астероиды как раз в тему, т.к. не противоречат условиям задачи:
1. Два тела в вакууме, чёрное и белое в 1 а.е. от Солнца
2. Два шара, покрашенных в чёрный и белый цвета
3. какое при установившемся тепловом балансе будет горячее?
Формула для расчёта температуры шарообразного тела в вакууме при установившемся тепловом балансе с излучением Солнца приводилась.
Она применима не только к объектам СС, см. комментарии.
Результаты расчётов тоже приводились.
Практика астрономических исследований и космических полётов, в том числе и высадка астронавтов на Луну, хорошо согласуется с этими расчётами.
Насколько чувствительна температура тела к его альбедо было известно гораздо раньше, например, из опыта полётов на стратостатах.
В принципе вопрос исчерпан.
Митингующие могут мирно расходиться.  :)
Три противовеса. 5 кг каждый. Всегда под руками.

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 307
  • Благодарностей: 447
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #186 : 25 Авг 2019 [15:40:13] »
у которой с 300 нм и далее в сторону увеличения длины волны очень высокий коэффициент отражения.
Хотелось бы точнее - может быть критично, однако...

Собственно вот отсюда http://www.kcmf.vsu.ru/resources/t_12_4_2010_004.pdf
Осталось 379 символов

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #187 : 25 Авг 2019 [17:05:51] »
Собственно вот отсюда
Так там же про прозрачность, а не про отражение...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #188 : 25 Авг 2019 [17:13:07] »
Она применима не только к объектам СС, см. комментарии.
Ну хорошо, давайте уточним - строго говоря она не верна вообще - "альбедо" тела будет зависеть от расстояния до Солнца. Для "околоземных астероидов" этой зависимостью можно на практике пренебречь. Всего лишь.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #189 : 25 Авг 2019 [17:59:51] »
..
Формула для расчёта температуры шарообразного тела в вакууме при установившемся тепловом балансе с излучением Солнца приводилась.
Она применима не только к объектам СС, см. комментарии.
Результаты расчётов тоже приводились.
 

Третий раз пытаюсь задать вопрос. Что в этой формуле  есть параметр  ϵ  в знаменателе?
 :)

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #190 : 25 Авг 2019 [18:29:33] »
Вот эта формула
Так все просто, (1-A)- коэфициент поглощения в видимой области, на которую приходится приток энергии, ϵ - коэффициент эммиссивности (или, тоже самое, черноты, поглощения), усредненный по области среднего-дальнего ИК, на которую приходится основной поток потерь на излучение. Прочие коэффициенты, видимо, связывают отношение площади сечения к площади поверхности шарообразного объекта, плюс учет расстояния до Солнца.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #191 : 25 Авг 2019 [18:36:20] »
Что такое коэффициент эммиссивности? :-\
По идее для серого тела он как раз и равен коэф. поглощения по Кирхгофу, т.е = (1-А). И поэтому температура при равновесии от альбедо не зависит для идеальных серых тел.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #192 : 25 Авг 2019 [18:42:06] »
Что такое коэффициент эммиссивности? :-\
По идее для серого тела он как раз и равен коэф. поглощения по Кирхгофу, т.е (1-А)
Для тела, серого во всем диапазоне спекра, да, нужен один единственный коэффициент. В реальности нужны спектры поглощения тел. Или, для оценок, пара усредненных коэффициентов на спектральные области притока и оттока излучения.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #193 : 25 Авг 2019 [23:48:59] »
пока не наступит тепловое равновесие
В ближайшие несколько миллиардов лет не наступит, потому что свет от Солнца имеет температуру 6000 К, тепловое излучение нагреваемого тела - например, 300 К, а Вселенная имеет температура  3 К.
Вот когда Солнце погаснет, то всё будет по 3 К, и чёрное тело, и белое, и окружающая их Вселенная.