Чёрный и белый предметы в вакууме

[viesis]

свою порцию энергии чёрное тело излучило, но чёрное тело остыть не успеет.

Голословно и неверно. Достаточно подумать о том, какая будет температура у двух тел в зекральном ящике...

Правда, неизвестно насколько реалистичен идеальный зеркальный ящик- за счет многократного переотражения объемная плотность энергии излучения могла бы достичь огромной величины.

[CADET]

А ответ знаете? И что из него следует?

Не знаю, просто не задумывался, потому, что это не моя полянка, а быть докой во всех областях знания трудновато. Поэтому, предпочитаю решать задачи по мере их поступления, а не заранее, в надежде, что когда-то понадобится.

[konstkir]

Но Вы не решаете эту задачу, а в месте с большинством ваших сторонников просто пользуетесь доморощенным здравым смыслом(черное больше поглощает, значит больше нагревается) и некими примерами реала - белые корабли, скафандры, фотики..
У вас нет физических возражений вашим противникам. Т.е. нет логических объяснений, почему белое тело(БТ) должно быть холоднее. "Медленный" приток тепла вовсе не означает, что БТ не сможет нагреться до равной температуры с ЧТ. Грубый(сторонний) пример - чайник нагревается до 100гр. и на быстром и на медленном огне.

На самом деле БТ(серое) поглощает меньше,  но дольше нагревается. Оно как и ЧТ при равновесии возвращает в космос ту же тепловую энергию. Например, возьмем альбедо - 0,5, т.е. БТ  половину отражает, половину поглощает и излучает. Так вот при равновесии БТ может излучить всю эту половину только при той же температуре как и ЧТ - сущность интегрального закона Кирхгофа  для серых тел.
ЧТ излучает всю поглощенную энергию.
БТ излучает половину при той же самой температуре как и положено при равновесии.
 .

[viesis]

Для минеральных тел время достижения теплового равновесия с учетом теплопроводности  должно ориентировочно составлять около 1ч, для пористых еще в несколько раз меньше. На практике выравнивания температур черного и белого тел в течении этого времени не наблюдается.

[CADET]

Грубый(сторонний) пример - чайник нагревается до 100гр. и на быстром и на медленном огне.

Очень грубый и неудачный. На свечке чайник не закипит никогда. Хотя она примерно так же горяча, как газовый огонь. Вода в пробирке на ней закипит, а чайник - нет.

[Geen]

На свечке чайник не закипит никогда.

А Вы это в вакууме пробовали делать?...

[AlAn 3/4+]

На свечке чайник не закипит никогда.

А Вы это в вакууме пробовали делать?...

  Интересно, где в вакууме взять кислород для поддержания горения свечки?

[CADET]

А Вы это в вакууме пробовали делать?...

Никак не могу заказать баллон со сжатым вакуумом...

[konstkir]

Грубый(сторонний) пример - чайник нагревается до 100гр. и на быстром и на медленном огне.

Очень грубый и неудачный. На свечке чайник не закипит никогда. Хотя она примерно так же горяча, как газовый огонь. Вода в пробирке на ней закипит, а чайник - нет.

Дело не в точности примера , а в мысли, что медленный приток тепла к БТ в вакууме  также нагревает как и к ЧТ, только дольше. Кстати, моя жена любит ставить чайник на самый медленный газ и без опаски болтать по телефону. Но чай все равно закипает.
Так против закона Кирхгофа у вас нет возражений?
 

[boch]

Кстати, моя жена любит ставить чайник на самый медленный газ и без опаски болтать по телефону

Счетчик при этом не крутит и чайник нагревается бесплатно. Закон сохранения энергии денег. Потом приходят газовщики и "вставляют".

[leon10010]

Счетчик при этом не крутит и чайник нагревается бесплатно

Газовый счетчик не крутит, если его повернуть на трубах подводящих. Такой вот парадокс. Корова туды её..

[viesis]

Так против закона Кирхгофа у вас нет возражений?

Как при помощи закона Кирхгофа можно определить температуру тела?

[konstkir]

Также как по закону Стефана-Больцмана.

[viesis]

Также как по закону Стефана-Больцмана.

Общеизвестна связь закона Стефана-Больцмана с формулой Планка для спектрального распределения энергии излучения и далее со статистической термодинамикой. Трудно представить, что за всем этим стоит закон Кирхгофа, как вы утверждаете.

[Geen]

Трудно представить, что за всем этим стоит закон Кирхгофа, как вы утверждаете.

Два тела в зеркальном ящике....

[viesis]

Трудно представить, что за всем этим стоит закон Кирхгофа, как вы утверждаете.

Два тела в зеркальном ящике....

В этом ящике и Солнце будет?))

[leon10010]

Грубый(сторонний) пример - чайник нагревается до 100гр. и на быстром и на медленном огне.

Очень грубый и неудачный. На свечке чайник не закипит никогда. Хотя она примерно так же горяча, как газовый огонь. Вода в пробирке на ней закипит, а чайник - нет.

Неудачный ответ  - никогда.
Размер чайника, размер свечки? Условия?

В войну снайперы свечкой вполне комфортабельно грели свое укрытие в лесу.

[CADET]

Размер чайника, размер свечки?

Коллеги! Кабы я был силён в теории, я бы эту тему не открыл, А сам вывел формулу температуры астероида от альбедо, которую давали выше. Спрашивается, зачем она нужна? если эта температура определяется только солнечной постоянной и удалением от Солнца.

[CADET]

В войну снайперы свечкой вполне комфортабельно грели свое укрытие в лесу.

Погуглил... свеча даёт около 40 Вт тепловой энергии. Тело человека в состоянии покоя около 80 Вт. Причём это энерговыделение сосредоточено под одеждой, а свеча греет воздух, который постоянно обновляется. Если бы это тепло под одежду направить... Так что о комфортабельности говорить не приходится. Небольшая добавка, можно руки погреть, но о том, чтобы разгинешаться и речи нет.

[konstkir]

Размер чайника, размер свечки?

Коллеги! Кабы я был силён в теории, я бы эту тему не открыл, А сам вывел формулу температуры астероида от альбедо, которую давали выше. Спрашивается, зачем она нужна? если эта температура определяется только солнечной постоянной и удалением от Солнца.

Астероид на эллипсе, и не достигает температурного равновесия, т.к. поток тепла  разный.
Кстати, если сами вывели, поясните все параметры там.