Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Происхождение планетных систем.  (Прочитано 10893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн materialist

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от materialist
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #60 : 06 Мая 2008 [00:09:30] »
Объясните, за счет какого механизма вылетающая из Солнца планета приобретет вращательный момент. Повторюсь - тело, вылетающее вертикально вверх (с моментом, близким к нулю), поднимется на некоторую высоту, а потом упадет вертикально вниз (в данном случае обратно на Солнце). На круговую орбиту оно само по себе не перейдет НИКОГДА.
Конкретно, орбитальный угловой момент Юпитера равен 2 * 1050 г см2/с. Откуда он взялся?
[/color]

    Я хоть и не считаю, что планеты вылетают из солнца. Но механизм о котором вы просите существует. Все зависит от того на какую высоту поднимется вещество выброшенное из солнца. При определенной высоте вещество промахнется при падении, за счет смещения солнца в пространстве. И у нее будет орбита как у комет.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #61 : 06 Мая 2008 [08:27:27] »
http://arxiv.org/abs/0805.0386 -- свежий обзор.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Балакин Андрей

  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 2
  • Космос полон полезных ископаемых...
    • Сообщения от Балакин Андрей
    • pyka-npopoka
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #62 : 07 Мая 2008 [02:16:16] »
Очевидно, что стабилизация планет на круговых орбитах произошла не сразу. А в несколько этапов:
1. вначале спиральная траектория "ухода"
2. потом сильно вытянутая орбита, пересекающаяся с орбитами других планет
3. взаимодействие планет приводящее к переходу планет на более стабильные орбиты.

Объясните, за счет какого механизма вылетающая из Солнца планета приобретет вращательный момент. Повторюсь - тело, вылетающее вертикально вверх (с моментом, близким к нулю), поднимется на некоторую высоту, а потом упадет вертикально вниз (в данном случае обратно на Солнце). На круговую орбиту оно само по себе не перейдет НИКОГДА.
Конкретно, орбитальный угловой момент Юпитера равен 2 * 1050 г см2/с. Откуда он взялся?

Общепринятая теория планетообразования обходит эту проблему очень просто - вещество планет никогда не было в составе Солнца, а первоначально входило в состав протопланетного диска. В рамках этой же гипотезы легко объясняется общая плоскость планетных орбит и одно направление вращения по орбите всех планет Солнечной системы.

Пуля получает вращательный момент в дуле. Вот примерно так... Меня вы пытаетесь опровергнуть при помощи редких исключительных маловероятных состояний. Чтобы масса вылетающая из вулкана, под воздействием огромного давления не имела вращательного момента, необходимо либо маловероятная случайность, либо искусственное воздействие.

Или ваш пример с обратным падением на Солнце - для того, чтобы это произошло, "старт" должен быть строго вертикальным и меньше 2ой косм. ск. Но на самом деле траектория ухода на орбиту случайна. Единственное направление заданное - это экваториальная плоскость (из-за более низкой 1ой косм. ск.)

Как могут взаимодействовать планеты на пересекающихся орбитах? Если не рассматривать маловероятного "лобового" столкновения, то очевидно, что они меняют вектор направления друг друга при достаточно близком прохождении.
Когда люди поймут, что вселенная вечна и бесконечна?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #63 : 07 Мая 2008 [05:18:57] »
Пуля получает вращательный момент в дуле. Вот примерно так... Меня вы пытаетесь опровергнуть при помощи редких исключительных маловероятных состояний. Чтобы масса вылетающая из вулкана, под воздействием огромного давления не имела вращательного момента, необходимо либо маловероятная случайность, либо искусственное воздействие.

Пуля получает момент не "под воздействием огромного давления", а благодаря нарезке в стволе. Но дело не в этом, ибо Вика пишет об орбитальном угловом моменте.

Как могут взаимодействовать планеты на пересекающихся орбитах? Если не рассматривать маловероятного "лобового" столкновения, то очевидно, что они меняют вектор направления друг друга при достаточно близком прохождении.

Я не спрашивал просто об изменении "вектора направления друг друга". Я спрашивал о механизме перехода на устойчивую круговую орбиту.

Если Вы продолжите выдвигать "гипотезы" с подобным уровнем физической аргументации, доступ на форум Вам будет закрыт.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Альт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Альт
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #64 : 10 Мая 2008 [11:39:26] »
В метеоритах обнаружен огромный избыток изотопов, образующихся при взрыве Сверхновых в r-процессе. Из небулы столько изотопов не образуется. Оливер Мануэль предполагает, что они были выброшены Солнцем, когда оно взрывалось как Сверхновая.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #65 : 10 Мая 2008 [13:28:31] »
В метеоритах обнаружен огромный избыток изотопов, образующихся при взрыве Сверхновых в r-процессе. Из небулы столько изотопов не образуется. Оливер Мануэль предполагает, что они были выброшены Солнцем, когда оно взрывалось как Сверхновая.

Я уже писал, что в любой вилке имеется огромное количество железа, которое тоже синтезируется в сверхновых. Однако никто не делает из этого вывода, что вилки взрываются как сверхновые.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Альт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Альт
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #66 : 17 Мая 2008 [10:25:09] »
Не так важно абсолютное содержание изотопов, как различие их содержания в различных небесных телах - Земли, Луны, метеоритах различных групп. И особенно поражает различие внутри одного и того же метеорита. Такого не могло бы быть, если бы оболочки многих Сверхновых, равномерно перемешавшись, образовали Небулу, из которой в едином процессе сформировались как Солнце, так и планеты.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #67 : 23 Мая 2008 [14:00:48] »
Крупин, я прошу воздержаться от выступлений общефилософского плана. Если у Вас есть конкретные вопросы и претензии, пожалуйста, пишите, подкрепляя их конкретными же примерами.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн BelEv

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от BelEv
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #68 : 26 Мая 2008 [21:38:45] »
  возвращаться к гипотезе Джинса - все равно что в химии возвращаться к гипотезе теплорода.
Тесное сближение звезд происходит исключительно редко (а для того, чтобы другой звезде выдрать из Солнца клок газа, нужно сблизиться с ним на расстояние, сравнимое с его диаметром). А это значит, что если верна гипотеза Джинса, планетные системы должны быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕДКИМИ, буквально пара-другая штук на всю Галактику.

К этой гипотезе есть и другие претензии, но чтобы похоронить ее, достаточно одной. "Было много причин, по которым пушки не стреляли. Во-первых, не было снарядов..."(с) :)

Оффлайн BelEv

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от BelEv
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #69 : 26 Мая 2008 [22:55:02] »
[




[/quote]

   Трудно дискутировать с Викой Воробьёвой. Ей предлагается взглянуть на проблему горячего происхождения планетных систем с позиций современных знаний, а она предъявляет к гипотезе претензии вековой давности. Те же самые, что высказывались Джеймсу Джинсу его оппонентами 90 лет назад. А именно: 1) вероятность встречи звёзд практически нулевая         и 2) чтобы вырвать клок, звёзды должны почти соприкасаться.  С тех пор в истории научных диспутов сохранилось высказывание о том, что сближение Солнца со звездой, даже если бы оно произошло, могло бы привести максимум к протуберанцу размером с поросячий хвостик.
   По первому контрдоводу. Вероятность встречь звёзд мала в масштабе жизни человека или пусть даже человечества. Судя по числу эмпирически установленных геологами эпох горообразования, Земля пережила около 20 встреч Солнца с другими звёздами (уже после образования на поверхности планеты твёрдой коры из магматических пород).  Периодически повторяющиеся эпохи горообразования и складчатости, регулярно наблюдаемые вспышки "новых" звёзд, изобилие двойных звёзд в Галактике - всё это подтверждает, что встречи звёзд в спиральных галактиках достаточно распространённое явление. И немудрено. Спиральные потоки звёзд проходят через галактический диск. Спирали и окружности скрещиваются. Сближения звёзд не только возможны, но просто неизбежны.
   По второму возражению.  Да, в начале ХХ века звёзды рассматривались как огненно-жидкие тела. Гелий уже был открыт на Солнце, но термоядерная реакция синтеза ядер гелия ещё не была известна. И в обсуждении гипотезы речь шла о срыве сигарообразного сгустка вещества с поверхности Солнца тяготением пролетающей мимо звезды. Но Джинс всё-таки не зря назвал свою гипотезу приливной.  Приливные ускорения направлены по линии, проходящей через центры небесных тел навстречу их собственному ускорению силы тяжести. Вычитаясь из последнего, они снижают g с диаметрально протьивоположных сторон звезды. Соответственно, по линии действия приливных ускорений снижается гелиостатическое давление внутри Солнца. Будь Солнце огненно-жидким телом встреча закончилась бы перекатыванием приливной волны по поверхности светила. Но сегодня ядро звезды представляется термоядерным реактором, давление в котором уравновешивается гравитационным противодавлением окружающей ядро оболочки.  Этакая водородная бомба в состоянии постоянно действующего подавленного взрыва  -  камуфлета. И вот в сжимающей ядро оболочке с двух сторон появляются области пониженного давления. Если давление снижается ниже давления камуфлирования, взрыв, естественно, прорываются наружу. Как если бы внутри звезды взорвались два противоположно направленных кумулятивных заряда.   Взрыв прорывает оболочку и происходит выброс плазмы ядра и вещества оболочки.
   Значит, сгустки солнечного вещества, превратившиеся в небесные тела Солнечной системы , не были вырваны тяготением звезды, как предлагает нам считать Виктория Воробьёва, а выброшены взрывом из недр Солнца. (Похожие выбросы нефти и газа из скважин часто случаются у нефтяников при снижении противодавления на продуктивный пласт).  И этот грандиозный взрывной выброс инициируется вполне безобидными прливными ускорениями, которые сами по себе способны разве что вырвать из Солнца те самые пресловутые протуберанцы с поросячий хвостик, о которых писал остроумный оппонент Джинса.
   К сожалению, в 1918 году Джинс по объективным причинам не мог обосновать свою провидческую гипотезу. Так же, как и Д.И.Менделеев не мог объяснить, почему с увеличением атомного веса свойства химических элементов изменяются периодически. С развитием ядерной физики выявленная Менделеевым закономерность благополучно получила теоретическое обоснование.  Увы, Джинс не удостоился такой поддержки со стороны ядерщиков. Тем не менее выглядит странным, что сторонники небулярной космогонической гипотезы  в критике приливной гипотезы до сих пор опираются на аргументы, сформулированные в начале прошлого века.
   Тысяча извинений, уважаемая Виктория Воробьёва, но Ваше высказывание о том, что сторонники приливного происхождения планетных систем мыслят на уровне времён флогистона, я с благодарностью за удачную метафору вынужден вернуть Вам вместе с поросячим хвостиком Ваших единомышленников минувшего века.         
   

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #70 : 27 Мая 2008 [00:45:54] »
Поскольку тема давно уже ничего, кроме потоков сознания, не генерирует, я ее закрываю. BelEv, в будущем сопровождайте свои утверждения численными обоснованиями.
Было бы ошибкой думать.