Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Происхождение планетных систем.  (Прочитано 10139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 916
  • Рейтинг: +102/-11
    • Show only replies by Крупин
    • Девятой планеты нет
Множество глобальных космических проблем обсуждалось на форуме. Почти единственной обойдённой вниманием является проблема происхождения планетных систем, по которой, насколько мне известно, специальной темы не было. Есть ли желающие поучаствовать в её обсуждении? Парадоксальность тематики в том, что  несмотря на обилие гипотез и фактических сведений о происхождении планет Солнечной системы известно намного меньше, чем о происхождении далёких звёзд.


Оффлайн x-man

  • **
  • Сообщений: 88
  • Рейтинг: +0/-0
  • Затмение 29 марта 2006
    • Show only replies by x-man
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #1 : 28 Июн 2006 [09:53:48] »
Давайте пообсуждаем.

bob

  • Гость
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #2 : 28 Июн 2006 [10:35:02] »
На самом деле близкая тема была, но её название и начальные страницы вращаются вокруг другой тематики. Напомню:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8501.0.html

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 916
  • Рейтинг: +102/-11
    • Show only replies by Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #3 : 28 Июн 2006 [19:03:28] »
Я думаю, проблема происхождения планет очень многогранна и заслуживает не одной темы. В «Законах распределения масс групп планет» основной упор сделан на одном достаточно узком её аспекте. В этой же теме мне хотелось бы «столкнуть лбами» сторонников различных гипотез по широкому фронту (если конечно таковые найдуться).

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 853
  • Рейтинг: +28/-1
    • Show only replies by Александр Хороших
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #4 : 28 Июн 2006 [19:45:16] »
Цитировать
Я думаю, проблема происхождения планет очень многогранна и заслуживает не одной темы.
Во-первых, в общих чертах ясно, как происходило образование нашей планетной системы. А во-вторых, мы не сможем проверить наши гипотезы на других планетных системах: полную информацию о них мы в настоящее время получать не можем.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 916
  • Рейтинг: +102/-11
    • Show only replies by Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #5 : 28 Июн 2006 [21:24:22] »
Вялый прогресс в деле расшифровки механизма формирования планет привычно объясняют скудостью фактических данных. Если раньше годах в 40-х или 60-х это было справедливо, то сейчас, после полётов Вояджеров, Кассини, открытиям, сделанных с помощью Хаббла, новейших телескопов в Андах, инфракрасным наблюдениям, исследованию изотопных аномалий метеоритов, открытию десятков – сотен экзопланет на отсутствие информации ссылаться грех. По моему мнению всё дело в отсутствии новых идей, своего рода научном догматизме. Подробное изложение моих взглядов:
Упомянутая bob’ ом тема  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8501.0.html
начиная с 4-й стр. (я – КрупС), а также http://astronomij.narod.ru/ ,

http://www.astrolab.ru/forum/viewtopic.php?t=892&sid=2d066ee31c6614cb07ce91f18bad723d

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16070.0.html


Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 117
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #6 : 28 Июн 2006 [22:14:24] »
Мне кажется, прежде чем начинать обсуждение происхождения планетных систем, не помешает познакомиться с современным состоянием научного знания в этой области. Подчеркиваю -- с современным, а не с опубликованным 30 лет назад в научно-популярной литературе. Незаменимый источник в этом отношении -- труды конференции Protostars & Planets V, которая прошла в ноябре прошлого года.

http://www.ifa.hawaii.edu/UHNAI/ppv.htm

Исчерпывающие обзоры, которые, кстати, и у нас на форуме цитировались уже неоднократно.

Возможно, после этого жалоб на научный догматизм станет меньше.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн yohan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Рейтинг: +0/-0
    • Skype - yohan8888
    • Show only replies by yohan
    • Новая версия происхождения солнечной системы
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #7 : 13 Июл 2006 [09:12:23] »
     Современные представления о происхождении солнечной системы являются гипотезами, то есть предположения. И все эти предположения сводят к тому что, когда-то во вселенной царила хаос, и этот хаос самопроизвольно и случайно превратилась в порядок. Слово космос в переводе от греческого означает порядок. Движение членов солнечной системы  подчиняются трем законам И. Кеплера, закону всемирного тяготения, а также рядам закономерностям. Расстояния планет от солнца подчиняются закону Тициус Боде, все планеты вращаются в одном направлении совпадающей со вращением солнца вокруг своей оси и.т. д. Сказать, что солнечная система, подчиняющий стольким законам и закономерностям, произошла случайно из хаотически появившегося в крыле галактики газопылевого облака, это то же самое что, сказать, что из кучи камней может самопроизвольно строится здание. 
  Когда я ознакомился с астрономией, я не мог принимать современные представления происхождения солнечной системы и пришел к такому выводу, что в основе происхождения солнечной системы должны затаиться четко определенные законы.
  Идентичные характеристики планет марса и земли мне подсказали, что человек мог жить и на марсе, а это возможно было только при одном условии, если планета марс была бы по удаленности от солнца на месте планеты земли. А это означила что, в системе должна была существовать процесс удаления планет от солнца. Причину такого процесса не трудно была найти. Причиной процесса удаления планет от солнца является ускорение придавшим планетам от уменьшения силы тяготения в результате уменьшения массы солнца за счет излучения.
  Таким образом, я построил абсолютно новую версию происхождения солнечной системы.
  С моей новой версией Вы можете ознакомиться на сайте http://www.norerkir8.narod.ru.
Новая версия происхождения солнечной системы
http://norerkir8.narod.ru, http://norerkir88.ucoz.ru

bob

  • Гость
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #8 : 13 Июл 2006 [10:18:14] »
  Идентичные характеристики планет марса и земли мне подсказали, что человек мог жить и на марсе, а это возможно было только при одном условии, если планета марс была бы по удаленности от солнца на месте планеты земли. А это означила что, в системе должна была существовать процесс удаления планет от солнца.
Вот так вот просто характеристики взяли и подсказали... А откуда исходная уверенность в том, что человек жил на Марсе? :)

Оффлайн x-man

  • **
  • Сообщений: 88
  • Рейтинг: +0/-0
  • Затмение 29 марта 2006
    • Show only replies by x-man
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #9 : 13 Июл 2006 [10:57:08] »
цитата: а это возможно было только при одном условии, если планета марс была бы по удаленности от солнца на месте планеты земли.

А где тогда должна была находиться планета Меркурий? ???

Борислав

  • Гость
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #10 : 13 Июл 2006 [16:58:00] »
http://www.ifa.hawaii.edu/UHNAI/ppv.htm
Исчерпывающие обзоры, которые, кстати, и у нас на форуме цитировались уже неоднократно.
Удивительно, но у этого ценейшего сборника информации, судя по счетчику внизу лишь менее 5 тысяч посещений. Это очень мало..

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 604
  • Рейтинг: +174/-4
    • Show only replies by Olweg
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #11 : 14 Июл 2006 [19:59:45] »
 
  Идентичные характеристики планет марса и земли мне подсказали, что человек мог жить и на марсе, а это возможно было только при одном условии, если планета марс была бы по удаленности от солнца на месте планеты земли.
На самом деле Марсу еще повезло с расположением. Иначе бы он потерял всю воду.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн yohan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Рейтинг: +0/-0
    • Skype - yohan8888
    • Show only replies by yohan
    • Новая версия происхождения солнечной системы
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #12 : 16 Июл 2006 [18:18:46] »
Вот так вот просто характеристики взяли и подсказали... А откуда исходная уверенность в том, что человек жил на Марсе? :)

Такие параметры нашей планеты Земли как удаленность от солнца 149,6млн.км., период вращения вокруг своей оси 24часа, наклон экватора к плоскости орбиты 23градуса, а также наличие спутника и разделенность планеты на сушу и моря именно они обеспечивают нормальный температурный режим для прохождения жизненных процессов. Идентичные параметры кроме первой имеет также планета Марс. Согласится с тем, что указанные параметры обеих планет образовались случайно более чем абсурдно. Согласится, что все это создано богом, тогда для чего бог преобразовал и планету Марс, ведь там ни кто не живет и не может жить? Ответ один. Автором всех этих преобразований планет мог быть только человек.
  Каким образом человек преобразует планету на обитаемую, Вы можете узнать на сайте http://norerkir8.narod.ru НОВАЯ ВЕРСИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ. . Суть новой версии заключается в том, что  в системе существует процесс удаления планет за счет потери массы солнца излучением энергии, из которого следует, что планеты рождаются периодически от солнца и удаляются от него. Планеты, у которых периоды вращения вокруг своих осей измеряются часами и они же имеют спутники, преобразованы в обитаемые человеком, то есть человек вошел в нашу систему через планету Нептун, а сейчас уже находится на седьмой планете или на седьмом небе. Конец света придет и на нашу планету в результате удаления земли от солнца. Перед человечеством стоит задача преобразования новой восьмой планеты Венеры.  Мне как автору этой новой версии происхождения солнечной системы самому не хочется верить в это, однако в этой работе вместе с теоретическими обоснованиями приведены также факты, свидетельствующие правоту этой версии.
                                                                                                                                         
Новая версия происхождения солнечной системы
http://norerkir8.narod.ru, http://norerkir88.ucoz.ru

Оффлайн Балакин Андрей

  • ****
  • Сообщений: 275
  • Рейтинг: +2/-0
  • Космос полон полезных ископаемых...
    • Show only replies by Балакин Андрей
    • pyka-npopoka
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #13 : 11 Апр 2008 [02:33:14] »
Всегда удивляет когда правильные исходные посылки приводят к неправильным выводам.
Действительно, в солнечной системе присутствует избыточный порядок, от которого не отмахнешься пылевой туманностью первичной. Это и распределение планет по орбитам, и кучкование их по типам вещества из которого они состоят. Тут явно есть какой-то процесс не хаотический. Вот только зачем сразу объяснять все мистикой? С чего бы планетам постепенно удаляться от Солнца? И никаких данных подобного удаления. Скорей наоборот они падают на Солнце, благодаря гравитации.

Почему бы не представить нечто более логичное? Например вулканическую деятельность Солнца, в период нестабильности. Эти периоды нестабильности должны возникать в звездах как потрескивание в дровах, по мере выгорания, из-за перераспределения вещества. Вот Солнце и плюется планетами каждые (?) миллиардов лет. И скорей всего выплевывает сразу по несколько штук за один период, подобно гармоническому колебанию. Это объясняет и экваториальное расположение орбит (меньше первая космическая), и сферическую форму малых планет (вещество было жидким и горячим), и наличие двух типов планет гигантов и малых (два разных периода нестабильности).
Возможно на подходе новый период нестабильности. Сколько там времени (?) осталось?
Когда люди поймут, что вселенная вечна и бесконечна?

bob

  • Гость
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #14 : 11 Апр 2008 [08:53:57] »
Всегда удивляет когда правильные исходные посылки приводят к неправильным выводам.
Действительно, в солнечной системе присутствует избыточный порядок, от которого не отмахнешься пылевой туманностью первичной. Это и распределение планет по орбитам, и кучкование их по типам вещества из которого они состоят. Тут явно есть какой-то процесс не хаотический. Вот только зачем сразу объяснять все мистикой? С чего бы планетам постепенно удаляться от Солнца? И никаких данных подобного удаления. Скорей наоборот они падают на Солнце, благодаря гравитации.

Почему бы не представить нечто более логичное? Например вулканическую деятельность Солнца, в период нестабильности. Эти периоды нестабильности должны возникать в звездах как потрескивание в дровах, по мере выгорания, из-за перераспределения вещества. Вот Солнце и плюется планетами каждые (?) миллиардов лет. И скорей всего выплевывает сразу по несколько штук за один период, подобно гармоническому колебанию. Это объясняет и экваториальное расположение орбит (меньше первая космическая), и сферическую форму малых планет (вещество было жидким и горячим), и наличие двух типов планет гигантов и малых (два разных периода нестабильности).
Возможно на подходе новый период нестабильности. Сколько там времени (?) осталось?
Всегда удивляет, насколько далеко идущие выводы делаются на базе полного отсутствия исходных посылок. Потрескивание в дровах - надёжная база для отрицания космогонии? :) Последними гипотезы о происхождении звёзд и планет неаккреционными способами рассматривали Джинс и Амбарцумян в первой половине прошлого века. Катаклизм должен был быть столь сильным, что Джинсу потребовалось прохождение рядом с Солнцем другой звезды, почти с касанием, а Амбарцумяну - распад сверхплотного тела на местную группу звёзд и их планет - нечто вроде деколлапса крупного коллапсара порциями.

Оффлайн traveller

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Рейтинг: +2/-0
    • Show only replies by traveller
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #15 : 11 Апр 2008 [11:01:23] »
Мне кажется, прежде чем начинать обсуждение происхождения планетных систем, не помешает познакомиться с современным состоянием научного знания в этой области.

Есть такая научно-популярная книга
Michael Woolfson “The Formation of the Solar System: Theories Old and New"
Очень полезная и хорошая.
Ее можно найти в интернете! Ссылку не могу дать, все равно удалят злые модераторы.

Оффлайн Балакин Андрей

  • ****
  • Сообщений: 275
  • Рейтинг: +2/-0
  • Космос полон полезных ископаемых...
    • Show only replies by Балакин Андрей
    • pyka-npopoka
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #16 : 12 Апр 2008 [02:04:56] »
Всегда удивляет когда правильные исходные посылки приводят к неправильным выводам.
Действительно, в солнечной системе присутствует избыточный порядок, от которого не отмахнешься пылевой туманностью первичной. Это и распределение планет по орбитам, и кучкование их по типам вещества из которого они состоят. Тут явно есть какой-то процесс не хаотический. Вот только зачем сразу объяснять все мистикой? С чего бы планетам постепенно удаляться от Солнца? И никаких данных подобного удаления. Скорей наоборот они падают на Солнце, благодаря гравитации.

Почему бы не представить нечто более логичное? Например вулканическую деятельность Солнца, в период нестабильности. Эти периоды нестабильности должны возникать в звездах как потрескивание в дровах, по мере выгорания, из-за перераспределения вещества. Вот Солнце и плюется планетами каждые (?) миллиардов лет. И скорей всего выплевывает сразу по несколько штук за один период, подобно гармоническому колебанию. Это объясняет и экваториальное расположение орбит (меньше первая космическая), и сферическую форму малых планет (вещество было жидким и горячим), и наличие двух типов планет гигантов и малых (два разных периода нестабильности).
Возможно на подходе новый период нестабильности. Сколько там времени (?) осталось?
Всегда удивляет, насколько далеко идущие выводы делаются на базе полного отсутствия исходных посылок. Потрескивание в дровах - надёжная база для отрицания космогонии? :) Последними гипотезы о происхождении звёзд и планет неаккреционными способами рассматривали Джинс и Амбарцумян в первой половине прошлого века. Катаклизм должен был быть столь сильным, что Джинсу потребовалось прохождение рядом с Солнцем другой звезды, почти с касанием, а Амбарцумяну - распад сверхплотного тела на местную группу звёзд и их планет - нечто вроде деколлапса крупного коллапсара порциями.
Осутствием исходных посылок следует считать полную непредставимость гипотезы.
Например тумманность.
Можно представить как она  уплотняется в звезду. Но совершенно не возможно представить, как она при этом формирует на орбите планеты. Что происходит с однородной массой при таких условиях становится ясным посмотрев на Сатурн - диск, с равномерно распределенной массой.
Разве что предположить большую ложку которая соберет весь этот кисель, сформировав из него планету. Но что-то в космосе больших ложек не видно. Другое дело - звезды. Они постреливают. Горючего и массы им для этого хватает. И период нестабильности - логическое следствие изменения массы выгорающей звезды. Неужели в космосе никто не видел внезапно вспыхивающих звезд? И это кажется невероятным вам?
И что важно - левое (иносистемное) происхождение планет исключает их нахождение на правильных экваториальных орбитах. Если у нас и есть левая планета, то это - Плутон. Так что Амбарцумян исключается.
Кстати, периодическая нестабильность звезд, может быть ответом на молчание космоса. Жизнь редко успевает развиться настолько, чтобы спастись от периодической тотальной стерилизации систем.
« Последнее редактирование: 12 Апр 2008 [02:12:30] от Балакин Андрей »
Когда люди поймут, что вселенная вечна и бесконечна?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 117
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #17 : 12 Апр 2008 [06:47:04] »
Осутствием исходных посылок следует считать полную непредставимость гипотезы.

Вы, интересно, как видите работу ученого? Вот он сидит в кресле и представляет. Смог представить -- теория верная. Не смог представить -- неверная. Так? Впрочем, я уже писал где-то, что большинство претензий альтернативщиков к существующим теориям формулируется в конечном итоге как "У меня это в голове не укладывается". Мне, например, гораздо сложнее представить себе солнечные вулканы. "Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо сострил!" (с) Чехов

Разве что предположить большую ложку которая соберет весь этот кисель, сформировав из него планету. Но что-то в космосе больших ложек не видно.

Ложки нет, это общеизвестный факт. Но есть такая штука -- гравитация.

Неужели в космосе никто не видел внезапно вспыхивающих звезд? И это кажется невероятным вам?

Да, честно признаюсь, кажется абсолютно невероятным. Вообще, гипотезы о том, что планеты сформированы из вещества, выброшенного Солнцем, отработаны уже добрую сотню лет назад, о чем написал Боб. Но, как говорят на радио, для тех, кто к нам только что присоединился, повторю вопросы. Вещество, выбрасываемое при вспышках, очень горячее. С какого перепугу оно конденсируется в планеты, а не разлетается в окружающее пространство? Что эта за такая большая ложка, которая собирает весь этот очень горячий кисель? И еще классический вопрос: как в Вашей "гипотезе" решается проблема углового момента?
Было бы ошибкой думать.

bob

  • Гость
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #18 : 12 Апр 2008 [17:28:21] »
еще неизвестный науке механизм, отвечающий за структуризацию извергнутого вещества так образно описанного Вами:
  "Вещество, выбрасываемое при вспышках, очень горячее. С какого перепугу оно конденсируется в планеты, а не разлетается в окружающее пространство? Что эта за такая большая ложка, которая собирает весь этот очень горячий кисель?"
в неявном виде описан здесь:
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1123601551
Еще раз повторяюсь, что не возьму на себя смелость отвечать за это, идея-то чужая- не моя, но об этой идее написал мне в приватной переписке много лет назад один специалист из США...  :o
Ещё раз благодарю. Это именно то, что Дмитрий просил Вас не публиковать ещё раз. Повторюсь, что мы это около ста раз уже видели. И американские авторы здесь ни при чём. Поздравляю - это Ваше собственное сочинение, периодически публикуемое Вами уже три года. Строгое замечание.

С уважением, bob.

Оффлайн Балакин Андрей

  • ****
  • Сообщений: 275
  • Рейтинг: +2/-0
  • Космос полон полезных ископаемых...
    • Show only replies by Балакин Андрей
    • pyka-npopoka
Re: Происхождение планетных систем.
« Ответ #19 : 13 Апр 2008 [13:19:26] »
Осутствием исходных посылок следует считать полную непредставимость гипотезы.

Вы, интересно, как видите работу ученого? Вот он сидит в кресле и представляет. Смог представить -- теория верная. Не смог представить -- неверная. Так? Впрочем, я уже писал где-то, что большинство претензий альтернативщиков к существующим теориям формулируется в конечном итоге как "У меня это в голове не укладывается". Мне, например, гораздо сложнее представить себе солнечные вулканы. "Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо сострил!" (с) Чехов

О нет! Истинного ученого я представляю стоящим и держащим у живота линзу. И знающего все наперед, так что и думать не надо. Ведь все написано еще в школьных учебниках. Как говорил сержант - читай устав, учи матчасть, не смей рассуждать!

Инструкция по представлению солнечных взрывов:

Солнце горит вовсе не равномерно (если посмотреть вооруженным взглядом). Т/Я реакции дают избыток энергии + меняют вещество = созданию очагов напряжения. Они могут с большой долей вероятности (под влиянием солнечной гравитации) разрядиться в окружающую массу, но существует (к счастью малая) вероятность, что они будут "фонтанировать.

Цитировать
Разве что предположить большую ложку которая соберет весь этот кисель, сформировав из него планету. Но что-то в космосе больших ложек не видно.

Ложки нет, это общеизвестный факт. Но есть такая штука -- гравитация.

Гравитация не действует локально. Она равномерно распределена.

Цитировать
Неужели в космосе никто не видел внезапно вспыхивающих звезд? И это кажется невероятным вам?

Да, честно признаюсь, кажется абсолютно невероятным. Вообще, гипотезы о том, что планеты сформированы из вещества, выброшенного Солнцем, отработаны уже добрую сотню лет назад, о чем написал Боб. Но, как говорят на радио, для тех, кто к нам только что присоединился, повторю вопросы. Вещество, выбрасываемое при вспышках, очень горячее. С какого перепугу оно конденсируется в планеты, а не разлетается в окружающее пространство? Что эта за такая большая ложка, которая собирает весь этот очень горячий кисель? И еще классический вопрос: как в Вашей "гипотезе" решается проблема углового момента?

Горячее имеет свойство остывать. Солнце не остывает потому, что идет реакция Т/Я-синтеза (и тоже кстати не разлетается). Но на планетах никакого горения водорода нет. Вот они и остывают.
И потому приобретают сферическую форму, что вначале находятся в жидкой фазе.
И потому они все еще горячие в центре.
Когда люди поймут, что вселенная вечна и бесконечна?