Искусственная гравитация (идеи для НФ-произведения)

[Metatr0n]

Я плохо знаю науку. Пожалуйста, помогите придумать в творческих целях вариант искусственной гравитации, как можно ближе к науке, реальности.
Это не обязана быть обычная гравитация (не надо этой идеей строить теорию всего, не надо решать проблему трех тел и т.д.), это искусственный вариант, разработанный людьми, например, для межзвёздных путешествий - чтобы как-то тянуть звездолет, при этом можно менять силу этого притяжения.
Важно: без использования совершенно новых придуманных частиц, без использования гравитонов (они не открыты, может, их вообще нет), без сворачивания пространства, червоточин, пузырей Алькубьерре, ну и нужна такая создающая тягу сила, которая переносится посредством частиц/волн, а не каким-то другим образом (т.е. не центробежная сила, а нечто воздействующее на объект удаленно, какими-нибудь лучами).

Лучше всего как-то это присобачить к всепроникающим нейтрино, очень подходят по сюжету.
И даже если остановиться на нейтрино - нужно придумать, как на них можно влиять, как переносчики взаимодействия будут передавать информацию и за счёт чего будет передаваться информация о том же пройденном расстоянии, чтобы соблюдались формулы с зависимостью от квадрата расстояния.
Т.е. в идеале представляется так - на "носу" звездолета находится какой-то источник нейтрино, которые влияют на каждый атом корабля и вынуждают его двигаться в сторону источника.

Мои варианты разной степени хреновости (даже если все плохи, а нового ничего не предлагается, то хотелось бы услышать, какой из них адекватнее остальных):
1) "перепрограммированные" (как? пропущенные через какое-то особое "звуковое" поле, направленное против движения?) нейтрино несут на себе что-нибудь типа фонона, который при проходе через атомы частично передает им свою энергию - вибрацию, которая срабатывает (почему? отрицательная масса?) в обратном направлении, притягивая атомы к источнику этих нейтрино;
2) "перепрограммированные" (как? пропущенные через какое-то особое эм-поле?) нейтрино при прохождении электронного облака (оболочки?) вокруг ядра атома как-то взаимодействуют с облаком/оболочкой, вызывают какие-то колебания, и даже при прохождении навылет через две таких стенки, на первую оказывается большее воздействие, чем на вторую (может, из-за потери энергии частицей во время пролёта насквозь), поэтому атом "дёргается" скорее в сторону первой стенки, чем второй, поэтому тоже движется к источнику этих нейтрино;
3) "перепрограммированные" (как? пропущенные через какое-то особое... квантовое... поле? кварк-глюонную плазму?) нейтрино как-то влияют на кварки в ядрах атомов даже при пролете мимо них (ведь сталкиваются чрезвычайно редко; волной задевают?), чтобы сработало в обратном направлении сильное взаимодействие между кварками, будто их некая сила пыталась разорвать, соответственно сильное взаимодействие толкает атом к источнику этих нейтрино; 
4) "перепрограммированные" (как? пропущенные через какое-то особое эм-поле?) нейтрино начинают слабо-слабо взаимодействовать с атомами на электромагнитном уровне, вызывая, когда рядом, магнитное притяжение, но при подлёте оно сильнее, чем при отлете, ведь энергия постепенно расходуется, поэтому все атомы сдвигаются в сторону источника этих нейтрино; однако не вяжется с + и -.

"Перепрограммированные" и "как?" ещё можно как-то притянуть к частоте испускания нейтрино.
И, кстати, не несёт ли нейтрино информацию о пройденном расстоянии, раз со временем тип нейтрино многократно меняется? Соответственно меняется и его энергия.

У меня есть ещё пара не таких критичных вопросов, поэтому мне кажется, правильнее задать их тут, чтобы не плодить темы-однодневки (либо можно переименовать эту тему в "вопросы для нф-произведения"):
- Если представить, что на орбите вокруг Меркурия вращается корабль размером чуть больше МКС с огромным щитом-зеркалом, заслоняющим его от Солнца, каковы возможности этого зеркала для тёмной стороны планеты? (каков процент отражения?) Сможет ли оно на короткий срок (часы?) создать в небольшой области (размером с город) температуру, как на дневной поверхности? Для баз в вечной темноте и мерзлоте - такие даже случайно проходящие лучи с орбиты будут иметь разрушительную силу? Или это слишком мелкая звёздочка? Если представить, что это как корабль из "Пекла", то отражаемый свет будет слишком рассеянный из-за неровной поверхности?
- Выбросы огромных струй воды в космос на Энцеладе, Европе, Плутоне и прочих-прочих небольших телах солнечной системы. Насколько разрушительно это явление при нахождении вблизи? Это как извержение вулкана? Если нет атмосферы, опасен ли звук этого явления, передающийся через лёд (по аналогии с последствиями Кракатау)? Землетрясение будет какого балла? Или это сравнимо с мощью водопада, т.е. всё довольно мирно?
- В дополнение к предыдущему вопросу - выбросы льда/воды/обломков/газа на кометах - насколько опасны при нахождении космонавта на их поверхности? Если правильно интерпретирую всякие поверхностные данные Розетты и других аппаратов, то там всё сводится к довольно не опасным газопылевым струям и определенному количеству колодцев-гейзеров, которые можно избегать. Не будет ли там целого хаоса опасных осколков на всей площади поверхности, способных повредить аппаратуру и космонавтов?
- Совсем оффтоп: какие части человеческого тела/скелета самые плотные? и какова их плотность примерно? наверное, это как-то проверяется рентгеном. гуглить тяжеловато, потому что в первую очередь выдаёт инфу по медицинским услугам и болезням костей, где до таких подробностей не опускаются.

[николай теллалов]

Я плохо знаю науку

тогда браться за фантастику опасно

собственно по вопросу есть два варианта:

1) крутящиеся секции корабля - вот и искуственная гравитация (см. фильм Кубрика "Одиссея 2001", чтобы наглядно понять в чем дело)

2) плюньте на гравитацию, опишите условия невесомости, намекнув о решении всех проблем адаптации человеческого организма
(и так имхо гораздо круче и реалистичнее)

[Metatr0n]

Вы не прочитали первый пост. Вопрос не про искусственное притяжение к полу для людей на корабле. Это скорее вопрос из разряда "двигатель для межзвездных перелетов".

Важно: без использования совершенно новых придуманных частиц, без использования гравитонов (они не открыты, может, их вообще нет), без сворачивания пространства, червоточин, пузырей Алькубьерре, ну и нужна такая создающая тягу сила, которая переносится посредством частиц/волн, а не каким-то другим образом (т.е. не центробежная сила, а нечто воздействующее на объект удаленно, какими-нибудь лучами).

[николай теллалов]

каковы возможности этого зеркала для тёмной стороны планеты?

непонятно о чем спрашиваете

впрочем нахрена нужна такая станция у Меркурия?

Насколько разрушительно это явление при нахождении вблизи?

достаточно разрушительно

опасен ли звук этого явления, передающийся через лёд

тут не звук, а ударная волна

насколько опасны при нахождении космонавта на их поверхности?

сдует космонавта, если вообще успеете его туда загнать
(героев своих не жалко? а роботы на что?)

какие части человеческого тела/скелета самые плотные?

вот скелет и плотен

не ленитесь гуглить и вникать в матчасть
если лень - просто не пишите ничего

[николай теллалов]

"двигатель для межзвездных перелетов"

парус
тем тут про межзвездный движок дофига, в том числе и про парус

[Metatr0n]

В таком случае нужен какой-то принцип паруса наоборот, притягивающими лучами и в меньших масштабах)
За остальные ответы спасибо.

[6th Book]

вот скелет и плотен

Как Вы полагаете, Николай, дальнейшее развитие фабулы:
Прикроют сразу или 3дня на разграбление дадут как при Бонапарте?
Герой будет забанен или ментально вольётся в ВЖРовских писунов?

[николай теллалов]

мне безразлично

[zam2]

Я плохо знаю науку.

Зачем же вы собрались писать научно-фантастическое произведение???
Я плохо знаю историю древней Японии. Мне и в голову не придёт что-то писать про это.
Пишите фэнтези. Там как раз то, что вам нужно - чем хуже знаешь науку, тем больше читателей.

[Metatr0n]

Хотелось бы услышать ответы по теме с учётом условий в первом посте, а не оффтоп. Не знаете, нет идей, хочется постебаться - не пишите, пожалуйста.

[-Юрий-]

Хотелось бы услышать ответы по теме с учётом условий в первом посте

Ничего не получится, идея противоречит элементарным законам физики. Ясно, что каждая частица в веществе обладает некоторой (а многие и очень большой) кинетической энергией, но энергия каждой частицы уравновешена с энергией других частиц. Иногда эта уравновешенность нарушается в результате каких-то действий - либо природных, либо искусственных, тогда возникает разница потенциалов - электрических, температурных, разница в давлении, которые приводят к электротоку, сильным ветрам и др. На расстоянии на этот процесс разделения энергии частиц воздействовать нельзя, науке такое неизвестно. Придётся вам самому придумывать фантастический способ этого процесса. Глядишь, дадите идею для открытия.

[Гравитон-24]

мечтать не вредно, и в НФ можно втиснуть что угодно, и НФ больше не цензурируется, ну и читателей - кот наплакал.
Пишу здесь, потому что идея искусственной гравитации однажды занимала мой ум. Да, открыли гравитационные волны как возмущение пространства вследствие вращения масс. Порождаемое гравит. поле - это побочный эффект. Сравним со светом, который есть побочный эффект других процессов. Например, холодный свет, люди же работают над созданием экономных ламп, в биологии тоже это есть - светлячки. Но вот с удельным весом этого не получается: ни при каких условиях его нельзя изменить, сегодня, хотя на это нет теоретического запрета. Нужно нырнуть в квантовлй мир, чтобы повлиять изнутри. Вращени маховика создаёт неуловимые гравитационные волны в макромире только, но не на квантовом уровне. Обратитесь к тёмной энергии: может она повлияет на гравитацию в НФ. Ведь пишут же, что она влияет на скорость вращения нашей галактики. Итак, тёмная материя прибавляет гравитацию, тёмная же энергия её убавляет. Осталось лишь их приручить для домашних целей…))

[6th Book]

Хотелось бы услышать ответы по теме с учётом условий в первом посте, а не оффтоп. Не знаете, нет идей, хочется постебаться - не пишите, пожалуйста.

Это у ВАс нет знаний и нет идей, а не у zam2
Для того чтобы услышать ответы надо произнести вопросы. ВАм дали нормальный совет: пишите фэнтези или манги рисуйте для такой же недошколоты. И вообще, ВАс кто сюда привёл-то?
 

[leon10010]

Хотелось бы услышать ответы по теме с учётом условий в первом посте, а не оффтоп. Не знаете, нет идей, хочется постебаться - не пишите, пожалуйста.

Посмотрите готовые конструкции приборов невесомости для космических ракет. К звездам не полетите, а на Луну и Марс - годится.

[zam2]

в НФ можно втиснуть что угодно

Неправда.

ну и читателей - кот наплакал.

Неправда.

Вы понятия не имеете, что это такое - НФ (а также, что такое наука вообще). А туда же, с громкими заявлениями по поводу.
Дальнейший фрагмент похмельного бреда это неопровержимо доказывает:

Пишу здесь, потому что идея искусственной гравитации однажды занимала мой ум. Да, открыли гравитационные волны как возмущение пространства вследствие вращения масс. Порождаемое гравит. поле - это побочный эффект. Сравним со светом, который есть побочный эффект других процессов. Например, холодный свет, люди же работают над созданием экономных ламп, в биологии тоже это есть - светлячки. Но вот с удельным весом этого не получается: ни при каких условиях его нельзя изменить, сегодня, хотя на это нет теоретического запрета. Нужно нырнуть в квантовлй мир, чтобы повлиять изнутри. Вращени маховика создаёт неуловимые гравитационные волны в макромире только, но не на квантовом уровне. Обратитесь к тёмной энергии: может она повлияет на гравитацию в НФ. Ведь пишут же, что она влияет на скорость вращения нашей галактики. Итак, тёмная материя прибавляет гравитацию, тёмная же энергия её убавляет. Осталось лишь их приручить для домашних целей…))

[РВС]

представляется так - на "носу" звездолета находится какой-то источник нейтрино, которые влияют на каждый атом корабля и вынуждают его двигаться в сторону источника.

Простите, если "источник на носу" будет силой гравитационного взаимодействия тянуть к себе каждый атом корабля, то каждый атом корабля будет тянуть к себе нос с "источником", и весь корабль никуда от этого не полетит. Третий закон Ньютона, знаете ли. А на более высоком уровне рассмотрения - закон сохранения импульса. Или Вы неправильно сформулировали.

на орбите вокруг Меркурия вращается корабль размером чуть больше МКС с огромным щитом-зеркалом, заслоняющим его от Солнца, каковы возможности этого зеркала для тёмной стороны планеты? … Сможет ли оно на короткий срок (часы?) создать в небольшой области (размером с город) температуру, как на дневной поверхности?

От Солнца на это зеркало в единицу времени будет поступать количество энергии, пропорциональное площади зеркала (размером с МКС, т.е. десятки метров), а распределяться оно будет на площадь города (десятки километров)? Значит мощность излучения по сравнению с мощностью прямого солнечного света снизится в миллион раз, и освещенность вместе с нагревом будут очень незначительными.

каков процент отражения?

А это от того, где зеркало, на орбите Меркурия, или здесь на Земле, никак не зависит. Какое зеркало сможете изготовить, такое и будет, и никакая фантастика здесь не нужна. Но больше 100% зеркало в любом случае отразить не сможет.

[CADET]

Metatr0n
Тянуть себя за волосы, чтобы придать какое-то ускорение и в невесомости невозможно. Практичный межзвёздный движок, дабы прорываться годами и десятилетиями напролом через межзвёздные парсеки, пока не изобретён. Но его можно придумать.
Для своих произведений я придумал.
Это межпространственные мини-порталы "снарки", которые обладают свойством инжектировать любые количества материи за счёт её большего давления в связанном пространстве.
"Глюонные двигатели", работающие на любом удобном рабочем теле. Лучше всего подходит вода. Без конкретизации принципа.
"Тоннели Макарова" - подпространственные структуры, связывающие любые тяготеющие тела во Вселенной, начиная с определённой массы. Их геометрические размеры на много порядков меньше реальных расстояний в нашей Вселенной. Что позволяет использовать их для целей межзвёздной навигации.
Вы же фантаст! Так напрягите фантазию.

[xd]

Комментарий модератора

Закрыто по просьбе автора