Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Какие звезды в много раз темнее главной последовательности и ярче белых карликов  (Прочитано 2816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

дерево

  • Гость
На диаграмме звёзд существует большая пустая область между главной последовательностью (включая безуглеродных субкарликов) и белыми карликами.

В процессе эволюции звёзд (возможно исключая конец жизни КК, но вселенная слишком молодая для этого) они находятся над главной последовательностью и в конце жизни перепрыгивают на БК (исключая сверхгиганты, которые в этой теме не интересны).

Холодные БК (<10000 K, более горячие не интересны в этой теме) имеют радиус <0,02 солнечного (большинство >0,006), а значит будут в 100000...1000 раз (или на 12,5...7,5 абс.зв.величин) темнее главной последовательности в диапазоне температур 10000...4000 K.

Но в этой пустой области встречаются звёзды...

звезда Gaia DR2 955098506408767360 интересна, как ближайшая в прошлом
1000/34,5051 = 29 пк     6000 K    видимая звёздная величина лишь 12,3
Если её сравнить с Chi1 Orionis, то получается радиус 0,09 солнечного. Может ли это быть формирующийся лёгкий КК, у которого ещё горит дейтерий? В статье про ближайшие звёзды ей приписали массу 1,254 солнечной.

Может быть это остывший белый карлик
...
Хотя размер для БК великоват получается - в 10 раз меньше Солнца .
Для БК точно слишком большая.
« Последнее редактирование: 07 Авг 2019 [10:31:04] от дерево »

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 176
    • Сообщения от Toth
В HIP поискал самые слабые из G0
Вот что нашел. Диаметр считал просто как корень из L


дерево

  • Гость
В HIP поискал самые слабые из G0
Вот что нашел. Диаметр считал просто как корень из L
HIP 12101 она же Gaia DR2 4944988747752766592 имеет параллакс 6,5637 и зв.велечину 12.469, в сравнении с Chi1 Orionis получается радиус 0,4, можно предположить какой-то субкарлик G0VI, до радиуса 0,09 далеко.

HIP 12102 она же Gaia DR2 5132352572870997632 имеет параллакс 15,9950 и зв.велечину 6.93, то есть она в 2 раза дальше искомой Gaia DR2 955098506408767360 и на 5 зв.величин, то есть в 100 раз, ярче. Это уже получается какой-то субгигант 2 радиуса Солнца.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2019 [19:33:26] от дерево »

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 176
    • Сообщения от Toth
HIP 12102 она же
У меня - про HIP 12101
PS Посмотрел в http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=hip+12101&submit=submit+id
- параллакс 6.5637*10-3, то есть гораздо ярче.

дерево

  • Гость
А вот ещё одна подобная TYC 205893-328-1 она же Gaia DR2 5093512633858745728 с температурой 5881 K и радиусом 0,12 солнечного.

У Gaia DR2 955098506408767360 абсолютная звёздная величина получилась ~10. У TYC 5893-328-1 — 9,6. Что явно не попадает на ветви на диаграмме звёзд.


дерево

  • Гость
Ещё примеры:
на расстоянии 99 св.лет BD-18 3432 с температурой 7234 K и расчётным радиусом 0,15 солнечного, соответственно яркостью в пол сотню раз меньше самых тёмных звёзд такой температуры.
TYC 7741-1152-1 -- 139 св.лет -- 5943 K -- 0,23
TYC 5854-559-1 -- 135 св.лет -- 6236 K -- 0,15

Не horizontal branch?
Тоже не получается, она существует для звёзд как минимум тяжелее 0,5 солнечной, а с учётом возраста вселенной минимум 1 солнечная масса. При этом её яркость намного больше, чем у изначальной звезды на главной последовательности.
« Последнее редактирование: 07 Авг 2019 [17:56:37] от дерево »

дерево

  • Гость
98 необъяснимо малых звезды в радиусе 1000 световых лет из базы Simbad в приложенном файле и под спойлером.
(кликните для показа/скрытия)
Это всё ошибки измерения параллаксов? Или можно найти природное объяснение таким объектам в таком количестве? 
« Последнее редактирование: 09 Авг 2019 [09:29:04] от дерево »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 388
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
А откуда у этих звезд вы взяли такую температуру?
Видимая звездная величина, параллакс --- наблюдение.
Если это конечно не сферы Дайсона-Подпригоры.

дерево

  • Гость
Камеры фотографируют звёзды на разных длинах волн (цветах) и по соотношению яркостей рассчитывается температура, при этом ненужно знать расстояние до звезды или её размеры. Для многих звёзд температура указана минимум в двух базах Rave и Gaia DR2, как минимум у первых звёзд значения близкие. Ещё в базе Rave по спектральным измерениям рассчитаны ускорения, которые для некоторых звёзд ненормально низкие — десятки м/с², а должно быть >200 м/с² для температур <7000 K.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 388
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Первый вопрос --- а насколько эти все расчеты согласуются с теорией звезд.
А то в первом приближении оказывается некая нумералогия, оторванная от реальности.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 176
    • Сообщения от Toth
Я обратил внимание  - в simbad некоторые из них High proper-motion Star - скоростные.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx

В DR2 для 955098506408767360 нет оценки массы и яркости




(кликните для показа/скрытия)


и есть такая полезная информация, для тех кто считает: https://www.cosmos.esa.int/web/gaia/dr2-known-issues


а в работе про сближения, ссылку на которую вы приводили, говорится про оценку массы "Column 17 is the estimated mass of the star from Fouesneau et al. (in preparation)", то есть автор планировал опубликовать свои расчеты, но пока на arxiv.org их нет
« Последнее редактирование: 08 Авг 2019 [23:48:35] от dr_magneto »

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Ещё в базе Rave по спектральным измерениям рассчитаны ускорения, которые для некоторых звёзд ненормально низкие — десятки м/с², а должно быть >200 м/с² для температур <7000 K.
О каких ускорениях тут идёт речь?

дерево

  • Гость
Я обратил внимание  - в simbad некоторые из них High proper-motion Star - скоростные.
Значит это может вызвать ошибку параллакса? Но на определение температуры и яркости не должно влиять.

В DR2 для 955098506408767360 нет оценки массы и яркости
Есть яркости (относительно Веги) зелёного, синего и красного с посчитанной температурой. Зачем масса?
Цитата
phot_g_mean_mag   12.4072   mag   (i) G-band mean magnitude (Vega) (phot_g_mean_mag) (Note 23)   (phot.mag;stat.mean;em.opt)
phot_bp_mean_mag   12.6535   mag   (i) Integrated BP mean magnitude (Vega) (phot_bp_mean_mag) (Note 26)   (phot.mag;stat.mean;em.opt.B)
phot_rp_mean_mag   11.8891   mag   (i) Integrated RP mean magnitude (Vega) (phot_rp_mean_mag) (Note 29)   (phot.mag;stat.mean;em.opt.R)
teff_val   5832.50   K   Stellar effective temperature (estimate from Apsis-Priam) (teff_val) (phys.temperature.effective)
а в работе про сближения, ссылку на которую вы приводили, говорится про оценку массы "Column 17 is the estimated mass of the star from Fouesneau et al. (in preparation)", то есть автор планировал опубликовать свои расчеты, но пока на arxiv.org их нет
Похоже, что оценка массы сделана по спектральным характеристикам и модели звёзд без проверки на возможную абсолютную светимость.

О каких ускорениях тут идёт речь?
Ускорение свободного падения в фотосфере.

дерево

  • Гость
43 необъяснимо малых звезды в радиусе 250 световых лет из базы Simbad
Ещё 55 на расстоянии от 250 до 1000 св.лет.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 388
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
А в виде Экселя не получается?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
О каких ускорениях тут идёт речь?
Ускорение свободного падения в фотосфере.
Как по спектральным измерениям рассчитать ускорение свободного падения в фотосфере?

дерево

  • Гость
98 необъяснимо малых звезды в радиусе 1000 световых лет из базы Simbad в текстовом файле.

Данные по спектрам и светимостям звёзд в Gaia Data Release 2.


Fig. 1. Full Gaia colour-magnitude diagram of sources with the filters described in Sect. 2.1 applied (65 921 112 stars). The colour scale represents the square root of the relative density of stars.


Fig. 5. Gaia HRD of sources with low extinction (E(B–V) < 0:015 mag) satisfying the filters described in Sect. 2.1 (4 276 690 stars). The colour scale represents the square root of the density of stars. Approximate temperature and luminosity equivalents for mainsequence stars are provided at the top and right axis, respectively, to guide the eye.

Как видно из рис. 5 после фильтрации данных остались сотни звёзд (отдельные чёрные точки между сплошными зонами) из 4 млн., которые явно не соответствуют звёздным моделям.


Fig. 6. Solar neighbourhood Gaia HRDs for panel a: > 40 mas (25 pc, 3724 stars), panel b: > 20 mas (50 pc, 29 683 stars), and panel c: > 10 mas (100 pc, 212 728 stars).

Даже в радиусе 326 св.лет (рис. 6c, где должна быть достаточно высокая точность определения расстояния и следовательно абсолютной светимости) как минимум 0,2% звёзд (что по количеству совпадает с этим поиском) являются необъяснимо тёмными.

Как по спектральным измерениям рассчитать ускорение свободного падения в фотосфере?
В интернете есть лишь обрывчатая информация про log g о его существовании, но нет его расчёта по спектрам. И на форуме все профессиональные астрономы молчат. :-[ Создаётся впечатление, что это какая-то большая коммерческая тайна...

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 721
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Даже в радиусе 326 св.лет (рис. 6c, где должна быть достаточно высокая точность определения расстояния и следовательно абсолютной светимости) как минимум 0,2% звёзд (что по количеству совпадает с этим поиском) являются необъяснимо тёмными.
Если смотреть на данные Gaia и называть вещи своими именами - последовательность БК, не говоря уж о звездах ГП, не выглядит совсем уж четко очерченной... видно что отклонения от "генеральной линии" могут быть, и бывают, и там и там. А почему возникают эти аномалии, это уж я не знаю. Наверное были на эту тему какие-то научные работы, а если не было - значит никто пока не обращал внимания на эти аномальные звезды?
(что сомнительно)
В интернете есть лишь обрывчатая информация про log g о его существовании, но нет его расчёта по спектрам. И на форуме все профессиональные астрономы молчат. :-[ Создаётся впечатление, что это какая-то большая коммерческая тайна...
Без обид) но, конспирологические теории рождаются именно так.

Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.