Моделирование обнаружения и падения астероидов

[Toth]

Про Тунгусский метеорит.
Попробовал выяснить, можно ли было это тело обнаружить заранее современными средствами.
Что точно известно - время 30.06.1908 00:14:30 всемирного. Координаты 60.9 с.ш., 101.9 в.д.
Более-менее - азимут движения . У разных авторов - от 250 до 375 (360+15), чаще всего - 280..300.
Очень неточно - угол входа ( -5..-40 гр), и скорость входа ( 10(?) .. 40 км/сек).
Взял такие данные - азимут 290 (ЮВ-->СЗ). Угол и скорость взял 4 варианта:
1) -10 гр., 15 км/сек
2) -10 гр., 40 км/сек
3) -40 гр., 15 км/сек
4) -40 гр., 40 км/сек
Получились орбиты на эпоху JD=2418120.5 (28.06.1908):

(кликните для показа/скрытия)

вар 1
a=   1.174088
e=   0.266246
i=   12.063864
node=   279.14123
w=   285.85048
M0=   45.01897
вар 2
a=   -2.415332
e=   1.206102
i=   32.894729
node=   279.09229
w=   273.79116
M0=   8.80657
вар 3
a=   0.935899
e=   0.341370
i=   2.425078
node=   279.31811
w=   236.60730
M0=   83.52342
вар 4
a=   4.802391
e=   0.967030
i=   4.732538
node=   98.95675
w=   44.28596
M0=   3.11491

Вариант 2 - гиперболический. 

Ничего хорошего такие орбиты не сулят - все со стороны Солнца ( что логично, ибо заходил он с ЮВ примерно в 7 утра местного).
Графики - элонгация для всех вариантов, и видимый блеск для вар.1 ( самый лучший ), при H0=21.5 (D=200м, А=0.1)

[Андрей Астрофизический]

Ничего хорошего такие орбиты не сулят

Т.е. современными средствами его надежно заметили бы, менее чем за 5 дней до падения. А то и дня за два-три и то хорошо...
Я ориентируюсь на блеск кометы Борисова при обнаружении...
Мда уж.

[Toth]

Т.е. современными средствами его надежно заметили бы, менее чем за 5 дней до падения.

Вряд ли. Там же не только блеск, но и элонгация. Даже вар.1 - всего порядка 40 гр. от Солнца. Он бы возле Сириуса болтался, и это в июне.
За часа 2 до падения вылез бы из Б.Пса, и через Единорог, Орион полез бы в Телец. А Солнце при этом - в Близнецах, недалеко от Ориона.

У остальных 3-х вариантов - еще хуже.

[egorC]

 А теоретически его можно было бы обнаружить в предыдущих сближениях?

Егор

[Toth]

А теоретически его можно было бы обнаружить в предыдущих сближениях?

Вполне возможно, он соизмерим по размерам с Апофисом.
Но считать предыдущие сближения для какого-то варианта не имеет смысла.
Я же взял просто 4 варианта из бесконечного множества возможных. И чем дальше в прошлое, тем сильнее будут отличаться эфемериды у вариантов даже с почти одинаковыми орбитами.

[curiosity]

Более-менее - азимут движения . У разных авторов - от 250 до 375 (360+15), чаще всего - 280..300.
Очень неточно - угол входа ( -5..-40 гр), и скорость входа ( 10(?) .. 40 км/сек).

160/340 (+/-5) , угол траектории к горизонту из точки взрыва  18гр +/- 3 , скорость 11.2 -20км/с.  Скорость уже малообоснована. Грубо в атмосфере болид прошел 300км туда/сюда. При скорости 25 это даст 12 секунд лета. Более реалистичны нижние оценки наверное 18-16-12км/с. так как свидетели описывают достаточно много подробностей говорящих косвенно о длительности явления.

Теперь самое интересное.Постулируем что метеорит Кагарлык это часть того же тела что и ТКТ. Теперь у нас две точки на карте Кагарлык и эпицентр Фаста. Проводим прямую через две точки.Тут меня ждет неприятная новость - азимут на Кагарлык через эпицентр Фаста 107/287 гр.
Ну фиг с ним - совпадение случайно.)  Итак - линия Кагарлык - Ванавара вполне убедительно ложится на область атмосферных аномалий наблюдавшихся после прохода ТКТ.  А теперь вопрос - если считать что Кагарлык - осколок ткт , которая из двух траекторий более реальна 160 /340 или 107/287 ?

[Toth]

Постулируем что метеорит Кагарлык это часть того же тела что и ТКТ

С чего бы это? Никто не запрещает падать еще одному метеориту независимо от первого.
Я кстати не нашел точного времени падения Кагарлыкского метеорита, только дата 30.06.08.
Хотя теоретически он мог быть обломком того же тела, но без времени и направления падения ничего не ясно.

[curiosity]

С чего бы это? Никто не запрещает падать еще одному метеориту независимо от первого.

Потому и постулат что доказать нельзя.) Время и направление неизвестно. 

[Toth]

Решил посчитать, как давление света может снести астероид. Взял конкретные астероиды со своими орбитами, за время наблюдения.
Диаметр - по минимальной оценке , альбедо =0.1, плотность = 300 кг/м3 ( типичные для ядра кометы 300..600 , пусть будет иссохшая комета, .. или корабль пришельцев  ).
Получилось - практически никак не сносит. В метрах конечно что-то есть, но эти метры на таких расстояниях дают ничтожные доли " при наблюдении.
А вот если вместо 2020 FM3 был бы Эхо-1, то за 11 дней он бы сместился больше минуты дуги - на 70 "

[loky1109]

рипять начали эвакуировать только через полтора суток после аварии, и у этого не было никаких объективных причин, кроме желания скрыть аварию.

Это вы сериалов пересмотрели.
Объективная причина проста: надо было собрать столько автобусов, чтобы всех разом вывести. И если бы их не начали собирать сразу, то в срок полтора суток бы не уложились никак.

[loky1109]

Просто не посмотрел на дату сообщения.

[Toth]

А, понял. Это ответ на старое сообщение здесь.

[Toth]

Падение метеорита с Луны на Землю. Например, кусок лунной породы, выбитый ударом астероида по Луне.
Место - случайное, любое на Луне, равномерно распределенное по поверхности.
Направление нач. скорости - тоже любое, лишь бы выше горизонта ( не вглубь Луны ).
Модуль нач. скорости задаётся.
Ограничение времени - 16 суток. При небольших скоростях распределение времени падения бимодальное, второй максимум - примерно на 13..14 сутках. Может быть есть и 3-й и 4-й , но они менее вероятные, у меня при 12000 испытаний они не проявлялись.
Минимальная скорость, при которой получались падения на Землю 1.06*v2kл ( v2kл - вторая космическая для Луны = 2375 м/сек) .
Максимум вероятности падения ( 0.037 ~ 1/27 ) при vнач = 1.11*v2kл = 2636 м/сек.
При увеличении нач. скорости снижается, и стремится к ~ 0.00007 ~ 1/14500 - вероятность ткнув пальцем в небо, попасть в диск Земли.

На графике - в границах 99% доверительного интервала.

PS Надо будет попробовать отдельно, для выброса с земной и обратной стороны.

[Toth]

Не обнаружено значимой разницы между вероятностями падения с земной или обратной стороны.
Но зато есть разница между западным ( передним или фронтальным по ходу движения Луны ) и восточным ( тыльным ) полушариями.
При моделировании среди упавших на Землю 59 % - выброшены с тыльного полушария.

[boch]

В Бейруте промоделирован взрыв в 2 килотонны. Что эквивалентно падению небольшого астероида.
Соболезнования погибшим.
Так будет выглядеть катастрофа локального масштаба.
http://www.youtube.com/watch?v=tSELu3GYFFQ

[egorC]

В Бейруте промоделирован взрыв в 2 килотонны. Что эквивалентно падению небольшого астероида.
Соболезнования погибшим.
Так будет выглядеть катастрофа локального масштаба.
http://www.youtube.com/watch?v=tSELu3GYFFQ

2 килотонный не долеит до поверхности. Маленький он


Егор

[Toth]

egorC, по поводу графика. А что, не зависит от скорости входа в атмосферу, от угла, от средней плотности и прочности (железный, каменный или вообще рыхлый - ядро кометы) ?

[egorC]

egorC, по поводу графика. А что, не зависит от скорости входа в атмосферу, от угла, от средней плотности и прочности (железный, каменный или вообще рыхлый - ядро кометы) ?

Зависит. Делал оценочную модель для "Суперболидов" - тел разрушающихся в атмосфере.
По данным о Челябинском болиде и Тунгуском метеорите.

Так что косвено оно все здесь есть.
Впрочем, можите сами что то такое сделать.

Если тело оставило ударный кратерт это не Супер болид.


Вот полный вариант графика.
Егор

[Toth]

Что такое высота динамического разрушения ? Высота начала разрушения, или высота окончательного разрушения ?
И кинетическая энергия - когда ? При входе в атмосферу ? .

Берем Челябинский метеорит. Он окончательно разрушился на высоте 14.5 .. 15  км. По графику его энергия должна быть порядка 20 Мт.
А на самом деле гораздо меньше. Начальная скорость более-менее точно известна - 17.5 .. 18.3 км/сек. Начальная масса - хуже известна, примерно 5..10 тыс . т. То есть кинетическая энергия при входе 0.18 .. 0.4 Мт, совсем не 20.

Если высота начала разрушения ( то есть первых вспышек ) - то для 0.18 .. 0.4 Мт - по графику 50 .. 44 км, на самом деле первая малая вспышка на высоте 41 км, основная мощная - 32 км.

[egorC]

Что такое высота динамического разрушения ? Высота начала разрушения, или высота окончательного разрушения ?
И кинетическая энергия - когда ? При входе в атмосферу ? .

Берем Челябинский метеорит. Он окончательно разрушился на высоте 14.5 .. 15  км. По графику его энергия должна быть порядка 20 Мт.
А на самом деле гораздо меньше. Начальная скорость более-менее точно известна - 17.5 .. 18.3 км/сек. Начальная масса - хуже известна, примерно 5..10 тыс . т. То есть кинетическая энергия при входе 0.18 .. 0.4 Мт, совсем не 20.

Если высота начала разрушения ( то есть первых вспышек ) - то для 0.18 .. 0.4 Мт - по графику 50 .. 44 км, на самом деле первая малая вспышка на высоте 41 км, основная мощная - 32 км.

Спасибо, за критический взгляд.
Подправил.

Эта модель ответ на сообщение https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,174795.msg4792048.html#msg4792048
как первичная оценочная модель.

Вероятных последствий (применительно именно к суперболиду). Исходя из энергии и высоты разрушения (для Челябинского я брал высоту по данным НАСА 23 км)

Если тело достигает не разрушенным поверхности там разумеется должно оценивать последствия иначе.

Егор