Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Моделирование обнаружения и падения астероидов  (Прочитано 5386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
А когда он уже рванул, то население без паники садилось в автобусы, никакой паники.
Дык, уже поздно было паниковать. Потом многие от рака сгорели.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Катастрофа растянутая на годы - статистика. У меня тут грибы радиационные под боком росли, и клюква на болотах - в полутора тысячах километров от реактора (восточный след) - и ничего - годами по клюкву и по грибы. Теща по клюкву обожала - рак.
Единственное, кого должны информировать астрономы - правительства стран по нисходящей.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
МЧС
Вспоминается глава этого МЧС Пучков, который через несколько часов после падения Челябинского метеорита докладывал государю " . мы все выяснили .. это был 2012 DA14 .."

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
МЧС есть не только у нас. Поэтому в ООН утвердили, то сообщения о грядущих падениях АСЗ доводятся до сведения МЧС разных стран.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Revellation

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Revellation
Вот объяви в Чернобыле, что реактор "скоро" взлетит на воздух - началась бы паника. А когда он уже рванул, то население без паники садилось в автобусы, никакой паники.
Такая возможность была не в Чернобыле, а на АЭС Фукусима-1, и ее реализовали - об эвакуации 3-км зоны и укрытии населения в 10-км зоне зоне было объявлено около 21:00 по местному времени 11 марта 2011 года, когда было уже понятно, что тяжёлой радиационной аварии не избежать, но связанных с взрывами водорода масштабных выбросов ещё не было.
В Чернобыле проблема заключалась в том, что Припять начали эвакуировать только через полтора суток после аварии, и у этого не было никаких объективных причин, кроме желания скрыть аварию.
Однако это всё оффтоп. По теме - есть ли смысл вообще вести эвакуацию при большой неопределенности района падения, 500 на 1000 км, скажем?

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
По теме - есть ли смысл вообще вести эвакуацию при большой неопределенности района падения, 500 на 1000 км, скажем?
Ну вы представьте себя на месте того человека, которому допустим ПОРУЧИЛИ. Эвакуировать население с территории 500 х 1000 км, за сколько-то там часов. Как будете выполнять поручение?

И про
Цитата
2019-OK
В теме астероидных новостей уважаемый boch уже давал оценки возможных последствий, если бы этот астероид упал на город.
А если бы упал, допустим в океан, что более вероятно чем попадание в сушу. Цунами какое-то от него было бы, или нет?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 121
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
В приведенном примере. Все зависит от плотности тела.

Максимальный выход энергии около 50Мт

Для Москвы получилось так

http://www.nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt=50000&lat=55.7373561&lng=37.8064207&hob_opt=2&hob_psi=5&hob_ft=16404&crater=1&casualties=1&ff=3&psi=3000,200,20,5,1&rem=&therm=_3rd-100,_3rd-50,_2nd-50,_1st-50,_noharm-100,35,10&zm=8

А дальше надо считать надо..

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
" . мы все выяснили .. это был 2012 DA14 .."
30 июля  был обнаружен астероид из семейства Аполлона

 first obs. used     2019-07-30 
   last obs. used   2019-07-30 

Астероиду был присвоен регистрационном № 2019-ON3.
Цитата
Jul 29 - [Aug 01] Apollo Asteroid 2019 ON3 Near-Earth Flyby (0.001 AU)
Он пролетел мимо Земли (на расстоянии 0,001 а.е. от нашей планеты) 29 июля, т.е. за сутки до своего обнаружения.
Астрономы просто проспали, очередную астероидную угрозу нашей планете.
А мирным "бангладештянам" просто не пришлось паниковать - пронесло-с!

...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Очень приблизительно и условно. Расчет времени обнаружения.
Скорость 10 км/сек - просто взял типичную . Она меняется, особенно когда астероид далеко.
И условия освещения - наилучшие, нулевой фазовый угол.
То есть при H0=26 Pan-STARRS например может обнаружить за 17 дней, а продвинутый любитель - за 1 день. Если повезет.


Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Чтобы показать условность предыдущих расчетов - 5 вариантов.
Время падения ~ 01.09.2019 12:00 UTC , место - Лондон ( долгота = 0). Скорость входа в атмосферу - 20 км/сек. H0=23 ( 40 .. 150 м)
Варианты различаются по азимуту у углу входа.
Результат - график изменения блеска астероида для наблюдателя в обсерватории №500. Считал от 48 до 3 часов до падения, дальше не имеет смысла.
ЭО даны на эпоху JD=2458726 ( за 48 часов до падения ).


Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Скорости метеоров по данным https://cneos.jpl.nasa.gov/fireballs/
Объем выборки = 197
мин = 9.8  , макс = 49
Среднее = 17.6
Медиана = 16.5
СКВО = 5.76
90% - в интервале 11.6 .. 29.1

Данные для высот 15 .. 63 км ( у всех по разному ), то есть уже слегка затормозившие.
Как я понял, высота и скорость там даны на момент максимальной яркости.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2019 [00:04:16] от Toth »

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Земля летит утренней частью вперед, поэтому утренние метеоры в среднем жирнее и легче обнаруживаются. Но в cneos почему-то этого не видно.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Это потому, что в окрестностях Земли обломки летят со средней скоростью чуть большей скорости Земли. Потому Земля "летит" относительно орбиты околосолнечной, но "почти стоит" относительно основной массы метеоров. Все что летит ей навстречу составляет мизерную часть основного облака обломков. Основную часть составляют не попутные или встречные Земле обломки, а пересекающие орбиту, так как они всегда почти сильно эксцентричны. Потому суточные вариации слабо выражены. Между оптикой и радиолокацией может быть разница - надо разбираться.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 121
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Поток метеорных тел не завимит от времени суток (для Земли в целом). От времени суток будет зависеть величина потенциальной энергии.

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
И вероятность столкновения с астероидом и метеоритом. То есть большинство будут выпадать под утром. И количество метеоров к утру растет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Михаил, на пальцах можно эту фразу расшифровать? А то она голословна, хотя и "понятна".
Я  тоже могу заявить, что встреча с козлом ночью вероятнее, чем днем. Расшифровать не с точки зрения "патамушта Земля летит", а исходя из динамики реальных метеорных орбит как производных от "вращающихся" астероидных колец.
Вот другое мнение:
Поток метеорных тел не зависит от времени суток (для Земли в целом).
Егор
« Последнее редактирование: 11 Авг 2019 [20:02:33] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну вот в том то и дело, что зависит. Вы едете на Земле как на автомобиле сквозь пространство в сторону востока. Грубо говоря в 6 часов утра - на линии терминатора вы летите со скоростью 30км/с по орбите Земли. а в 6 часов вечера - как бы земля впереди вас. Поэтому вы как автомобиль, который едет по шоссе под дождем - именно на ветровое стекло и капот приходится наибольшее количество капель, нежели на багажник. И вероятность сдвинута в сторону востока. Поэтому вечерние метеоры должны вас догнать чтобы выпасть... а на утренние вы напоретесь сами.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 121
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Я не поро сисло метеоров я про их энергию.  Да в набегающем потоке она выше. И думаю,  верочтность столкновения для этого полушария выше.

И Тунгуска и Челябинскй метеориты случились в первой половине суток.

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
в окрестностях Земли обломки летят со средней скоростью чуть большей скорости Земли.
По идее должны быть какие-то камни, летящие очень медленно относительно Земли. Тогда их можно видеть как стоящие на месте. Такие наблюдаются где-нибудь?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)