Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Моделирование обнаружения и падения астероидов  (Прочитано 5385 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
1 вариант.
31.08.2019, около 00 UTC обсерваторией ISON-Castelgrande (L28) в течении часа наблюдался объект яркостью 14.5m около дельты Орла.
Наблюдения прекратились, когда объект снизился до 10 градусов.
Определена орбита на эпоху JDTT= 2458726.5 :
a = 2.75184301
e = 0.64736156
i = 5.834129
node = 158.068422
w = 205.608486
M0 = 355.485166
Оценен H0 ~ 23.5.
Объект на расстоянии ~ 900 тыс км от Земли.

31.08.2019 23:58:51 UTC, двигаясь с запада, тело размером ~ 50 метров вошло в атмосферу под углом 15 гр в точке 55.74 сш  37.77 вд (восток Москвы),со скоростью 15 км/сек.

2 вариант.
То же самое , ... , но орбита определена другая
a = 2.810156192
e = 0.654781496
i = 5.880244591
node = 158.0584673
w = 205.6151574
M0 = 355.6363766

31.08.2019 23:45:07 UTC,двигаясь с запада, тело размером ~ 50 метров вошло в атмосферу под углом 14 гр в точке 55.74 сш  43.41 вд (48 км  С-З от Арзамас),со скоростью 15 км/сек.

---
В течении часа  00..01 h UTC 31.07.2019 разница наблюдаемых положений между этими вариантами - не более 1".


« Последнее редактирование: 29 Июл 2019 [17:17:39] от Toth »

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
То есть часовой дуги мало, чтобы определиться между Москвой и Арзамасом? И это при отсутствии других пунктов наблюдения? Слишком оптимистично имхо.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Да вроде мысль понятна, из одних и тех же измерений слишком велика длинная сторона прямоугольника падения. Неопределенность по времени падения велика.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Неопределенность по месту велика.
Ну и что? Хоть какая-то вероятность есть, это лучше, чем просто в пустое небо глядеть и ждать неизвестно чего. Молнии тоже фотографируют не со стопроцентной вероятностью, но ловят в грозовой туче, а не на ясном небе.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
23:58:51-23:45:07=13*60+44=780+44=824 секунды.
За это время Земля провернется на много километров.

Приближенно 0,465*cos*824=214 километров.
« Последнее редактирование: 29 Июл 2019 [20:41:45] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
В течении часа  00..01 h UTC 31.07.2019 разница наблюдаемых положений между этими вариантами - не более 1".
Очень хорошо.
И что это дает нам, в плане моделирования?
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Онлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Поясните, пожалуйста, в чём суть Вашего метода моделирования?
Чисто по-дилетантски.
Начинаем с конца. Дано: падение в такое-то время JD_fall, в таком-то месте, угол, азимут, скорость.
Интегрируем назад, например на сутки. Учитывая Луну, Солнце. Получаем векторы положения/скорости r1,v1 (и ЭО) на JD_dis. Это - вариант 1.

Немного изменяем r1,v1 ( например, в данном случае увеличил скорость на 1%). Получаем второй вариант r2,v2. Проверяем , интегрируя на 1 час - чтобы геоцентрические положения вариантов 1 и 2 не отличались более, чем на 1" например. Интегрируем вариант 2 вперед, до падения.

PS. Лучше конечно, по другому. Вносить погрешность прямо в альфу и дельту наблюдений. Но я не очень владею всякими Find_Orb и прочими.

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Интегрируем назад
Обратное моделирование позволило, в свое время, привязать тунгусский метеорит к комете Энке.
И даже еще далее в прошлое, сопоставив ей кометы №4 и №14 каталога самого Галлея.
Только вот всеобщего признания эти "интегрирования назад", почемуй-то, не получили. Вопрос - и почему это?
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Онлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Только вот всеобщего признания эти "интегрирования назад", почемуй-то, не получили. Вопрос - и почему это?
Смотря на сколько назад.
Если на годы, десятилетия и т.д. - то конечно, это вилами по воде. Особенно для комет, у которых всякие непредсказуемые негравитационные факторы ( реактивные, давление света).

А на пару дней - вполне можно.

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Значит: упал метеорит - смоделировали на пару дней назад - получили подлетающий к Земле астероид.
И что: это все? Ждем когда упадет следующий, чтобы и с ним проделать туже процедуру, без какой-либо конечной цели?
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Оффлайн curiosity

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от curiosity
Только вот всеобщего признания эти "интегрирования назад", почемуй-то, не получили. Вопрос - и почему это?
По ТКТ никогда не было согласия относительно траекторий.Кроме этого - любые траектории по ТКТ всегда сектор.Например:
горизонтальный азимут 150-170гр.
163-165 ближе к реальности, но умозрительно...

Высота грубо 18 градусов, но тоже сектор...
И скорость.Скорость выяснить наверное вообще не получится , но вроде бы соизмеримая с ЧМ 10-30км/с

Это по южной траектории , по ней никто не строил вообще никаких орбит.
С восточными траекториями картина совершенно такая же. Так что никаких точных оценок сделать нельзя , просто нет материала.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 121
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
И что теперь надо оценить:

мощность
радиус поражения
число жертв и раненых?

Егор


Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Онлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Сводная таблица по обнаруженным до падения.
« Последнее редактирование: 30 Июл 2019 [17:16:36] от Toth »

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
И что моделирует сия сводная таблица?
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Онлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
И что моделирует сия сводная таблица?
Ничего.
Это просто к сведению.

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Последний пример того, что не смогло столкнуться с Землей (к сведению)...

25 июля мимо Земли (на расстоянии 0,0005 а.е. от нашей планеты, что немногим выше геостационарной орбиты) пролетел новый астероид 2019-OK, обнаруженный еще аж 28 июня.
Цитата
Jul 25 - [Jul 26] Apollo Asteroid 2019 OK Near-Earth Flyby (0.0005 AU)
Орбита этого астероида уточнялась до самого момента сближения с Землей (25 июля).
   
Цитата
data-arc span     27 days 
   first obs. used     2019-06-28 
   last obs. used     2019-07-25 
Если бы этот астероид представлял реальную угрозу столкновения с Землей, то времени на предотвращение этой угрозы (благодаря предусмотрительности наших астрономов) было вполне достаточно для принятия необходимых мер противодействия такой астероидной угрозе.
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну разве что сказать куда упадет и смыться с этой территории. Но и то сомнительно. Скажем будет определено, что астеромд упадет в Бангладеше. На небольшой территории компактно проживает 150 млн человек. Это же  какая паника будет. Все поцапаются из за транспорта, билетов на спасительный авиарейс. И все равно большая часть народу будет блокирована.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Правильно.
Не бум сеять панику, предупреждая кого-либо о предстоящем падении.
Пущай себе что хочет, то и падает в "Бангладеше" на головы беспечных бангладештян.
Пущай никто не цапается из-за транспорта, порождая социальное неравенство в форме деления людей на счастливых обладателей спасительного билета и прочих.
Пущай все пребывают в равных условиях...
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
А может ли быть так, что у астрономов вообще какая то негласная договоренность, что при обнаружении тела, которое точно упадет и очень опасно и скорее с жертвами друг - другу рассказывать это тайком от общества и обмениваться информацией... и молчать как рыба об лед дабы не сеять панику? Ну упадет... ну погибнут. Ну судьба такая....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Предупреждать о падении - значит провоцировать панику. Астрономы не должны быть попами Гапонами, чтобы при штурме транспорта население не рвало на части друг друга. Времена Титаника прошли, когда на шлюпки благородно сажали детей и женщин. Пойдут по трупам - концентрация населения в местах эвакуации - это толпа. Похороны Иосифа вспомните. При "чернобыле" это хорошо понимали и паники не допустили - демонстрация вместо эвакуации, не зря все это было, "власти поумнее народа". Больше трех без разрешения не собираться, короче.

Максимум, что можно допустить - объявление поэтапной мобилизации (на_борьбу/под_видом с радиацией или чумой) с повестками и "пешим ходом" строем отправлять за пределы городов, чтобы уже в поле садить в эшелоны. Как правило при мобилизации "желающих собираться в толпы" не наблюдается.

То есть грядущую катастрофу надо подменять уже случившейся - вводить войска, делить площади на квадраты, объявлять опасной зоной.
На уже случившуюся катастрофу население реагирует по иному, нежели на грядущую катастрофу.
Вот объяви в Чернобыле, что реактор "скоро" взлетит на воздух - началась бы паника. А когда он уже рванул, то население без паники садилось в автобусы, никакой паники.
« Последнее редактирование: 30 Июл 2019 [23:32:50] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).