Тайна поверхности Хилла

[Podshipnick]

как объект - это представление, это фикция

В системе двух звезд есть точка, которая ничто, и звать ее никак. И гравитация в ней - ноль. Фикция, как говорите. Тем не менее вокруг нее вращаются не только звезды, но и вся планетная система. Вас вообще учили вектора складывать?

[ЕАМ.]

В системе двух звезд есть точка, которая ничто, и звать ее никак.

Эта точка центром масс называется.
А вы упорно не желаете отделять мух от котлет.

[Podshipnick]

то это третье тело (пробник) окажется на одной из возможных орбит (коричневые линии рисунка) в системе двух тел

"Коричневые линии рисунка" суть не орбиты, а сечения трехмерных поверхностей. Тема слишком широко известная, чтобы целиком пересказывать ее здесь. Погуглите с контекстом "поверхности Хилла", "поверхности нулевых скоростей", "интеграл Якоби".

[Podshipnick]

В системе двух звезд есть точка, которая ничто, и звать ее никак.

Эта точка центром масс называется.
А вы упорно не желаете отделять мух от котлет.

Он меня понял

[Podshipnick]

Так что линии на рисунках, иллюстрирующих систему точек Лагранжа - это орбиты спутников в рассматриваемой системе.
И ничего более.
А потому никаких "изображений треугольничков в виде стрелочек" здесь не требуется. Без надобности.

Мучительно стыдно, что в этом списке нет русских названий
«За промежуток времени с 1978 по 2017 годы было запущено 11 миссий к точкам Лагранжа в системе Солнце-Земля:
ISEE-3/ICE (International Sun-Earth Explorer-3 / International Cometary Explorer),
WIND,
SOHO (The Solar & Heliospheric Observatory),
ACE (Advanced Composition Explorer),
WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe),
Genesis,
TRIANA (DSCOVR (Deep Space Climate Observatory)),
FIRST/HERSCHEL (Far Infrared and Submillimetre Telescope),
PLANCK,
GAIA (Global Astrometric Interferometer for Astrophysics),
LISA Pathfinder»

[boch]

И гравитация в ней - ноль.

Я на протяжении 2-х тем все никак не мог понять "откуда эти настойчивые попытки относительно самогравитации/самоколлапсирования пыли на нематериальные объекты". И вот до меня начинает доходить первопричина "рисования красных треугольников".
"

Логическая ошибка в рассуждениях. Телега поставлена спереди лошади.

Из фразы И гравитация в ней - ноль. следует, что все тела в этой системе обращаются вокруг "точки в которой ничего нет и эта точка является причиной обращения всех тел именно вокруг этой точки". Гравитация в этой точке по приведенной фразе равна нулю (не я сказал) и вот этот ноль "перебарывает" гравитацию массивных звезд и заставляет обращаться все тела "вокруг нуля".
Ранее в теме было положение, что  особые точки Лагранжа в которых тоже ничего нет и гравитация в которых тоже соответственно была равна нулю (не я сказал) тоже заставляют тела на гало орбитах обращаться "вокруг нуля".

Из всего этого следует, что гравитационную теорию в теме подменяют негравитационной теорией в которой гравитирующими телами служат нулевые, то есть негравитирующие массы. Отсюда эти рисунки, где векторное сложение приводит к результирующему вектору направленному на "нулевую массу особой точки".

Эпический рисунок:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,174662.msg4790051.html#msg4790051


То есть мыши кололись и плакали, но продолжали упорно есть кактус.

Это даже обсуждать я не буду - где следствие выставляется первопричиной.
Особые точки это следствие как минимум двух гравитирующих тел обладающих массами. В этих двух темах это следствие выступает как первопричина. Берем особую точку как первопричину, складываем вектора, результирующий вектор направлен на особую точку - оп-ля, гало-орбита вокруг особой точки и обращение объекта на гало-орбите происходит вокруг негравитирующей нулевой массы. О том, что далее будет происходить самоколлапсирование окружающей особую точку пыли на эту самую особую точку, на эту пустоту, на это ничто... это же очевидно, что об этом говорить.

Здравствуй новое негравитационное взаимодействие.

Тайна двух океанов поверхности Хилла раскрыта.

Пожалуй, я уйду.

[ЕАМ.]

Пожалуй, я так же.
И полагаю, что через пару постов тема, вообще, будет закрыта.

[boch]

До встречи в новой, третьей теме.

[xd]

Если в школе физику не учить, мир будет полон чудесных и необъяснимых явлений.

[ЕАМ.]

В школе точки Лагранжа не изучают.

[Podshipnick]

Пожалуй, я так же.
И полагаю, что через пару постов тема, вообще, будет закрыта.

Куда? А коричневые линии мне тогда  с кем обсуждать? Может люди этот пост почитают, глядишь и первую российскую миссию к L2 организуют?

[Podshipnick]

До встречи в новой, третьей теме.

Как бы тайный знак модератору? Ведь и первая тема была закрыта не по моей воле.

[Geen]

Может люди этот пост почитают, глядишь и первую российскую миссию к L2 организуют?

Наглая дремучесть... Вы бы хоть в соседний раздел заглянули, почитали бы что умные люди делают пока Вы тут ерунду пишите...

[ЕАМ.]

Куда? А коричневые линии мне тогда  с кем обсуждать?

Проблема в том, что обсуждать с вами особо нечего.
До вас так и не дошел физический смысл линий, на приведенном вами же рисунке.
Могу лишь повторить ранее сказанное, но уже без надежды на понимание.

Физический смысл точек Лагранже не в гравитации (притяжении и отталкивании), а в изменении геометрии орбит.
Покуда размеры орбит спутников не превышают предела Роша (М1), они круговые. Но чем ближе к этому пределу, тем более этот "круг" вытягивается в сторону возмущающего тела (не точки L1), а реального тела М2. Самое смешное, то что, при всем этом, эксцентриситет орбиты не меняется (остается нулевым). Формально орбита спутника остается круговой.
Но как только размер этой "круговой" орбиты достигнет точки L1 (спутник войдет в эту точку), то при выходе из нее направится на облет уже не своего, а соседнего небесного тела. Его орбита превратиться в "восьмерку", оставаясь при всем этом, по-прежнему, с нулевым эксцентриситетом, т.е. формально круговой.
Потому физический смысл точки L1 и заключен в в изменении геометрии орбиты, и ни в чем более.
Далее, увеличим круговую орбиту спутника еще немного, чтобы ее размер (о радиусе круга говорить уже как-то неудобно) превысил расстояние от первого тела до точки L1. Что получится (как полетит спутник)? Он подлетит к вашей любимой точке со стороны вашего не менее любимого красного треугольника, и, по-вашей логике, должен будет притянуться к ней. В реальности - ничего подобного не произойдет. Спутник "оттолкнется" от точки L1 и пойдет на облет второго тела. Но, в отличие от варианта прохода строго через точку L1, перехода на ретроградное движения уже не будет. Орбита спутника будет напоминать "матрешку". Так что точка L1 - есть граница перехода от "круга" к "матрешке".
Далее, увеличиваем орбиту еще больше и сталкиваемся с неверным изображением приведенной мною картинки из Интернета (ей рисовал, видимо, ваш коллега по недоразумению), ибо он умудрился разместить точку L3 внутри орбиты тела М2.
Но если вы меня поняли, то вам не составит труда (но потрудится, все-таки, придется) разобраться с дальнейшими последствиями...

[Podshipnick]

Наглая дремучесть... Вы бы хоть в соседний раздел заглянули, почитали бы что умные люди делают пока Вы тут ерунду пишите...

Вообще-то в теме я просто спросил уважаемых коллег, "как могла бы выглядеть точка либрации в условиях газово-пылевой туманности?". Были только два конкретных ответа: "Никак", и "Видимое уплотнение". Все остальное - подозрения в моем психическом здоровье.

[Podshipnick]

Проблема в том, что обсуждать с вами особо нечего.
До вас так и не дошел физический смысл линий, на приведенном вами же рисунке.
Могу лишь повторить ранее сказанное, но уже без надежды на понимание.

"Коричневые линии" - не орбиты и не траектории, а сечения "поверхностей Хилла", или другими словами "поверхностей нулевых скоростей", полость которой частица с конкретным ограниченным запасом энергии не может пересечь ни при каких условиях. Внутри "полости Хилла" орбита частицы может быть любой, имеет значение только энергия частицы. Повторяю, ПОГУГЛИТЕ пожалуйста с контекстом "поверхность Хилла", или "поверхность нулевых скоростей", в противном случае меня забанят за троллинг.

[ЕАМ.]

"Коричневые линии" - не орбиты и не траектории, а сечения "поверхностей Хилла", или другими словами "поверхностей нулевых скоростей"

Только мое ангельское терпение, которое уже на исходе, вынуждает меня дать вам разъяснение еще и по этому вопросу:

Сечение эквипонтециальных поверхностей плоскостью обращения двух тел вокруг общего центра масс дает линии, на которых сохраняется постоянной величиной сумма потенциальной и кинетической энергии любого небесного тела.
Другими словами, сие есть возможные орбиты энтого небесного тела.

Зарубите себе это на носу и не порите более чушь. 

[Podshipnick]

Только мое ангельское терпение, которое уже на исходе, вынуждает меня дать вам разъяснение еще и по этому вопросу:

Сечение эквипонтециальных поверхностей плоскостью обращения двух тел вокруг общего центра масс дает линии, на которых сохраняется постоянной величиной сумма потенциальной и кинетической энергии любого небесного тела.
Другими словами, сие есть возможные орбиты энтого небесного тела.

Зарубите себе это на носу и не порите более чушь.

Не лукавьте. Себя можно цитировать бесконечно.
Чего не скажешь обо мне
А. Рой. Движение по орбитам. 1981
http://www.astrolib.ru/files/6/Roi-Dvizhenie_po_Orbitam.pdf

[Podshipnick]

Цитата: Podshipnick от 25 Июл 2019 [09:42:05]

    Цитата: Klapaucius от 25 Июл 2019 [00:20:00]

        Полагаю что всё же образуется облако, затем всё более самогравитирующее тело

    Рискуете , поскольку доминирует мнение об "исключительной неустойчивости" коллинеарных точек Лагранжа. Вплоть до образования вакуумной полости в зоне точки L1, даже если события развиваются в газово-пылевой окружающей среде. Прямо бесплатный вакуумный насос.

Не слыхал о таком мнении. Так-то понятно, что если поместить там аппарат, то нужны будут регулярные (но очень небольшие) коррекции чтобы не улететь за время работоспособности из этой точки. Но вот если есть среда, более-менее массивное тело может образоваться и начнётся самозахват. При формировании солнечной системы так и было, правило Тициуса-Боде не простая случайность.

А теперь убедились?
Цитирую коллегу boch: «Ну, образовалось самогравитирующее тело в области пространства с особой точкой - дальше то что?
Дальше оно покидает эту область. (Все, дальше можно и не продолжать - приехали)».
Как будто стоял стакан, потом упал. Всё.

[Podshipnick]

https://arxiv.org/abs/1911.11814
«Звезда HD 141569A — молодая. И 5 миллионов лет не просуществовала. Она в несколько раз массивнее Солнца, но в десятки раз ярче. Расположена в созвездии Весов. Протопланетный диск звезды был обнаружен еще в 1999 году. Ныне же астрономы большого интернационального коллектива — 56 человек, ведомые Хуаном Себастьяном Бруззоне (Juan Sebastian Bruzzone), написали в The Astronomical Journal, что заметили в диске кольца и прорехи, которые, по их разумению, свидетельствуют лишь об одном: у звезды образуется своя планетная система. То есть формируются планеты, которые своей гравитацией притягивают вещество диска. Колец — пять. От них до звезды — 360, 220, 100, 44 и 15 астрономических единиц. В прорехах между кольцами, зарождающиеся сейчас планеты и расположатся»https://www.tula.kp.ru/daily/27062.5/4131053/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

От себя добавлю, что пять планет образуются при "полном погружении" обеих проходящих звезд в вещество туманности, поскольку "задействуются" все пять точек либрации; или образуются четыре планеты, если вещество окружает при прохождении только одну из звезд, ибо одна из точек либрации L3 остается неохваченной веществом.