Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вселенная расширяется  (Прочитано 6790 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #80 : 27 Ноя 2019 [23:45:58] »
А где про это почитать? Вот Физическая энциклопедия с этим не согласна: http://femto.com.ua/articles/part_2/3275.html.
Цитата оттуда:
Цитата
Поскольку вся наблюдаемая часть Вселенной образовалась за счёт раздувания одной области ничтожно малого размера,...
Наблюдаемая часть Вселенной, а не вся Вселенная.
1)во энциклопедия выдала
У вас претензии к этому материалу? У вас есть более авторитетный источник? Приведите ссылку, пожалуйста
2)а не наблюдаемая часть вселенной в это время что делала?
Ровно то же самое. По принципу Коперника, место, где нам довелось проживать, ничем не лучше и не хуже всех других мест во Вселенной. Впрочем, это не догма, может быть и уточнено дальнейшими исследованиями. И ещё. Ненаблюдаемая часть Вселенной невообразимо больше наблюдаемой (это надёжно установлено) и, может быть, вообще бесконечна (это скорее всего).
3)а как энциклопедия  это определила?
Путём сбора мнений ведущих специалистов. Нобелевскому лауреату Прохорову (главному редактору энциклопедии) удалось привлечь к написанию статей самых квалифицированных в конкретных вопросах учёных (иногда и зарубежных). Ну и следует помнить, что в некоторых вещах она успела устареть. Год издания ~1990.
4)а наблюдаемая часть вселенной насколько я помню вообще - это не константа
Естественно. Это "здесь и сейчас". Граница наблюдаемой Вселенной - это сфера горизонта частиц, в центре мы, а радиус сферы 46 млрд. св. лет. С каждой секундой она увеличивается, всё с более дальних дистанций до нас доходят сигналы (информация), всё дальше улетают частицы, родившиеся в наших ближних окрестностях.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #81 : 28 Ноя 2019 [09:23:03] »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #82 : 28 Ноя 2019 [09:25:41] »
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #83 : 28 Ноя 2019 [10:23:07] »
46 млрд. св. лет. С
16
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метагалактика#Размер.
Цитата
Таким образом, наблюдаемая Вселенная представляет собой шар диаметром около 93 миллиардов световых лет и центром в Солнечной системе (месте пребывания наблюдателя).

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #84 : 28 Ноя 2019 [13:32:14] »

46 млрд. св. лет. С
16
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метагалактика#Размер.
Цитата
Таким образом, наблюдаемая Вселенная представляет собой шар диаметром около 93 миллиардов световых лет и центром в Солнечной системе (месте пребывания наблюдателя).
Хм... Таки всё же 14. То, что те объекты, которые мы видим на этих 14, за это время успели сместиться никак не влияет на тот факт, что видим-то мы их в том состоянии, в котором они находились 14 млрд лет назад.
И да, я подумал, что вы опечатались - 1 и 4 на нумпаде рядом.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #85 : 28 Ноя 2019 [13:43:29] »
Хм... Таки всё же 14. То, что те объекты, которые мы видим на этих 14, за это время успели сместиться никак не влияет на тот факт, что видим-то мы их в том состоянии, в котором они находились 14 млрд лет назад.
И да, я подумал, что вы опечатались - 1 и 4 на нумпаде рядом.
Ознакомьтесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1194831
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #86 : 28 Ноя 2019 [13:45:59] »
И да, я подумал, что вы опечатались - 1 и 4 на нумпаде рядом.
Нет, это не опечатка.
Наблюдаемой Вселенной называется именно шар, ограниченный горизонтом частиц. Это определение (результат договорённостей), с этим не спорят.
Вот толковая статья: http://victorpetrov.ru/sverxsvetovoe-razbeganie-galaktik-i-gorizonty-vselennoj-putanica-v-tonkostyax.html .
И цитата оттуда:
Цитата
Горизонт частиц - это расстояние до самого далекого источника, в принципе наблюдаемого в данный момент времени (на всякий случай уточним, что речь идет о расстоянии до объекта в момент приема фотона, а не в момент излучения). Иногда этот радиус определяют по-другому: расстояние, которое фотон может пройти от t=0 до данного момента (т.е. это расстояние, на которое можно передать информацию за время, равное возрасту Вселенной). Из рис. 1в хорошо видно, что оба определения эквивалентны.
И рисунок из этой статьи:

А то, о чём говорите вы, называется горизонтом событий. До него ~16 млрд. св. лет, он несколько дальше сферы Хаббла (сферы, на которой скорость убегания равна световой).

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #87 : 28 Ноя 2019 [13:57:45] »
Окей. Пусть так.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #88 : 28 Ноя 2019 [15:34:02] »
Поскольку вся наблюдаемая часть Вселенной образовалась за счёт раздувания одной области ничтожно малого размера,...

Цитата: a_babich от Вчера в 18:45:57
4)а наблюдаемая часть вселенной насколько я помню вообще - это не константа
Естественно. Это "здесь и сейчас". Граница наблюдаемой Вселенной - это сфера горизонта частиц, в центре мы, а радиус сферы 46 млрд. св. лет. С каждой секундой она увеличивается, всё с более дальних дистанций до нас доходят сигналы (информация), всё дальше улетают частицы, родившиеся в наших ближних окрестностях.


У вас претензии к этому материалу?

Вы зачем выделили болдом "наблюдаемая" ?
Вы вместе с энциклопедией считаете, что "наблюдаемая часть Вселенной образовалась за счёт раздувания одной области ничтожно малого размера", а ненаблюдаемая образовалась как-то иначе?
Ну или тогда это слово там лишнее.
Тем более, если "наблюдаемая часть" не константа, то получается, что в каждый момент времени мы должны считать, что таким образом образовалась  все время иная (разная)  часть вселенной.

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

6th Book

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #89 : 28 Ноя 2019 [15:56:29] »
psy=<psyj0, psyj1, psyj2, psyjj3, psyj+14>

Окей. Пусть так.

Вообще-то совсем не так. Но ...
... так или не так - сейчас это не имеет никакого практического смысла. Это как с электричеством. Пока не была изобретена и сделана обычная лампа накаливания, а потом и переменный ток; интерпретацией результатов опытов Луиджи Гальвани интересовалось ещё меньшее количество людей чем сейчас расширением Вселенной. То есть космологией. На космологических расстояниях вроде бы безраздельно "правит" гравитация. А лампочки-то нет. Но не электрической, а гравитационной; в смысле лампочки как суммы знаний и умений - основы новых технологических устройств. Устройств, которые не столько дадут прибыль с продаж, сколько принесут вполне осязаемые "плюшки" новых возможностей: сегодняшние "розовые единороги" типа искусственной гравитации, грав.щита, дилатона, сфалерона и много чего ещё станут обыденной реальностью типа сегодняшних A и H боеприпасов, атомоходов, ракет, компьютеров, нейросетей и генной инженерии.

з.ы. ещё раз о "лампочке":
никого ведь "не колышет", что закон всемирного тяготения И.Ньютона для двух взаимно неподвижных материальных тел на самом деле это сокращённая запись спин-гравитационного взаимодействия трёх материальных тел по причине отсутствия этой самой "лампочки"

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #90 : 28 Ноя 2019 [16:07:20] »
никого ведь "не колышет", что закон всемирного тяготения И.Ньютона для двух взаимно неподвижных материальных тел на самом деле это сокращённая запись спин-гравитационного взаимодействия трёх материальных тел по причине отсутствия этой самой "лампочки"

Откуда взялось "спин-гравитационное взаимодействие " ? Лампочка вращается?
Ее вкручивают?  Выкручивают?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

6th Book

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #91 : 28 Ноя 2019 [16:14:54] »
никого ведь "не колышет", что закон всемирного тяготения И.Ньютона для двух взаимно неподвижных материальных тел на самом деле это сокращённая запись спин-гравитационного взаимодействия трёх материальных тел по причине отсутствия этой самой "лампочки"

Откуда взялось "спин-гравитационное взаимодействие " ? Лампочка вращается?
Ее вкручивают?  Выкручивают?

Бомжей на мусорке быдлотролль, меня не надо

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #92 : 28 Ноя 2019 [16:31:11] »
Вы зачем выделили болдом "наблюдаемая" ?
Чтобы подчеркнуть различие понятий "Вселенная" и "Наблюдаемая часть Вселенной".
Вы вместе с энциклопедией считаете, что "наблюдаемая часть Вселенной образовалась за счёт раздувания одной области ничтожно малого размера", а ненаблюдаемая образовалась как-то иначе?
Попробую пояснить. Прежде всего, а как вы представляете этот "ничтожно малый размер"? По нынешним расчётам - это средней величины арбуз.
Вот наблюдаемая Вселенная - это то вещество, которое было внутри этого арбуза. А ненаблюдаемая - то вещество, которое было снаружи.
Тем более, если "наблюдаемая часть" не константа, то получается, что в каждый момент времени мы должны считать, что таким образом образовалась  все время иная (разная)  часть вселенной.
Наблюдаемая часть всё время увеличивается. А вот тот стартовый арбуз каким был, таким и остаётся.
Впрочем, недавнее открытие ускоренного расширения Вселенной, вносит коррективы. Дальние объекты в процессе эволюции будут уходить за горизонт, покидать наблюдаемую часть Вселенной, она будет всё беднее. Так что, этот стартовый арбуз даже постепенно уменьшается.

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 854
  • Благодарностей: 897
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #93 : 12 Янв 2020 [10:59:47] »
С какой скоростью расширяется Вселенная?
https://hi-news.ru/space/s-kakoj-skorostyu-rasshiryaetsya-vselennaya.html
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞