Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вселенная расширяется  (Прочитано 6764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TabulaRasa

  • **
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от TabulaRasa
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #40 : 01 Авг 2019 [08:16:21] »
Без посторонних тел - ничего интересного.  Короткая вспышка в видимом диапазоне, рентгене и электромагнитный импульс.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Операция_«К»
« Последнее редактирование: 01 Авг 2019 [08:23:44] от TabulaRasa »
- Этот маленький эксперимент может принести мне Нобелевскую премию.
- В какой области?
- Пофиг! За всё платят одинаково. (С) "Футурама"

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #41 : 01 Авг 2019 [10:17:53] »
Интересно. А как будет происходить реальный взрыв в вакууме и без наличия посторонних тел?
Как падение плотности энергии в объеме... ;)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #42 : 01 Авг 2019 [13:00:58] »
Не совсем так, а если учитывать период инфляции, то совсем не так.
Плотность энергии сохраняется, увеличивается только масштабный фактор и радиус нашей замкнутой Вселенной.

6th Book

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #43 : 01 Авг 2019 [13:14:55] »
?
Не совсем так, а если учитывать период инфляции, то совсем не так.
Плотность энергии сохраняется, увеличивается только масштабный фактор и радиус нашей замкнутой Вселенной.
?№1. О какой именно инфляции идёт речь
?№2. О какой именно плотности идёт речь
?№3. О каком именно   радиусе идёт речь

Интересно. А как будет происходить реальный взрыв в вакууме и без наличия посторонних тел?
Как падение плотности энергии в объеме... ;)
... объёмной плотности энергии в объёме расширяющейся S2-оболочки

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #44 : 01 Авг 2019 [13:24:12] »
Не совсем так, а если учитывать период инфляции, то совсем не так.
Плотность энергии сохраняется, увеличивается только масштабный фактор и радиус нашей замкнутой Вселенной.
Если радиус гиперсферы увеличивается, а знаемая нами физическая вселенная это поверхность оной сферы, ныне воспринимаемая нами как объем, то как бы общее количество энергии должно "размазываться" по все большему объему и, следуя обыденной кухонной логике, количество энергии на единицу объема должно уменьшаться. Или же должна существовать некая подкачка энергии извне, чтобы с плотностью в единице объемы все оставалось по-прежнему. Или же единица объема должна тоже пропорционально меняться. Не быть, так сказать, абсолютной, а быть как бы резиново растягивающейся. Что как бы тоже логично -- темп хода времени меняется же во вселенной из-за изменения кривизны гиперсферы, поэтому и... ;)

6th Book

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #45 : 01 Авг 2019 [13:49:48] »
Не совсем так, а если учитывать период инфляции, то совсем не так.
Плотность энергии сохраняется, увеличивается только масштабный фактор и радиус нашей замкнутой Вселенной.
Если радиус гиперсферы увеличивается, а знаемая нами физическая вселенная это поверхность оной сферы, ныне воспринимаемая нами как объем, то как бы общее количество энергии должно "размазываться" по все большему объему и, следуя обыденной кухонной логике, количество энергии на единицу объема должно уменьшаться. Или же должна существовать некая подкачка энергии извне, чтобы с плотностью в единице объемы все оставалось по-прежнему. Или же единица объема должна тоже пропорционально меняться. Не быть, так сказать, абсолютной, а быть как бы резиново растягивающейся. Что как бы тоже логично -- темп хода времени меняется же во вселенной из-за изменения кривизны гиперсферы, поэтому и... ;)

Не возражаете если покритикую? Ну и славненько.
У Вас вселенная всего лишь гиперсфера S3, а какже спин и прочая кванта? Хорошо, редуцирую до S3. Но всё равно почему поверхность, а не оболочка? У Вас же не статическая-Эйнштейна вселенная, верно? Даже если дискретизировать время и получить той-кванту из реальной вселенной у Вас не получится причинно связанное 4-х мерие ...
... и кстати, глобально темп хода времени вселенной не меняется, меняется темп хода у часиков хранителя времени.

Аккурат сегодня про это самое мистер Андерсон написал:
https://arxiv.org/abs/1907.13595v1   https://arxiv.org/pdf/1907.13595v1.pdf
A Local Resolution of the Problem of Time.
XIV. Grounding on Lie's Mathematics

Edward Anderson

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #46 : 01 Авг 2019 [13:58:44] »
Основная Пойнт ТИ это сохранение плотности э, так из малого полуяаетcя вся громадная Вселенная

6th Book

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #47 : 01 Авг 2019 [14:38:25] »
Основная Пойнт ТИ это сохранение плотности э, так из малого полуяаетcя вся громадная Вселенная
(кликните для показа/скрытия)
... на мои предыдущие три вопроса в этой теме мне ждать Ваших ответов по-существу?
« Последнее редактирование: 01 Авг 2019 [14:46:25] от 6th Book »

дерево

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #48 : 01 Авг 2019 [14:53:11] »
Если радиус гиперсферы увеличивается, а знаемая нами физическая вселенная это поверхность оной сферы, ныне воспринимаемая нами как объем, то как бы общее количество энергии должно "размазываться" по все большему объему и, следуя обыденной кухонной логике, количество энергии на единицу объема должно уменьшаться.
Плотность покоящейся материи, действительно, будет обратно пропорциональна кубу радиуса 3-сферы или масштабному фактору. Но энергия движения (свет) будет изменятся в 4ой степени, энергия фотонов обратно пропорциональна длине волны.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #49 : 01 Авг 2019 [16:58:12] »
Это касается примерно 30% плотности всей энергии. Причем, лет эдак через 50 млрд от этих 30 останется меньше 1%. Т.е. плотность всей энергии уменьшится не в разы, а на ~ 30 % и далее будет оставаться почти постоянной, в основном, в виде ТЭ.

Ly_S

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #50 : 01 Авг 2019 [17:39:57] »
Это как при нежном поглаживании из кошелька крокодильей кожи получается чемодан?
Согласно формуле E=mc2, енергии в веществе содержится в 90 млрд.раз больше, поэтому , когда происходит постоянный распад вещества на составляющие, его масса постоянно становится большей, а когда останутся уже от распада только цастицы, которые в свою очередь постоянно излучают собственную энергии и распадутся до состояния энергии, то масса всей энергии, оставшейся от вещества, после полного распада, станет в 90 млрд.раз большей.
Вот откуда возьмется недостающая масса, для того, чтобы Вселенная стала закрытой.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #51 : 01 Авг 2019 [18:33:09] »
Согласно формуле E=mc2, енергии в веществе содержится в 90 млрд.раз больше, поэтому , когда происходит постоянный распад вещества на составляющие, его масса постоянно становится большей, а когда останутся уже от распада только цастицы, которые в свою очередь постоянно излучают собственную энергии и распадутся до состояния энергии, то масса всей энергии, оставшейся от вещества, после полного распада, станет в 90 млрд.раз большей.Вот откуда возьмется недостающая масса, для того, чтобы Вселенная стала закрытой.
Бе-ли-бер-день.

6th Book

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #52 : 01 Авг 2019 [19:09:01] »
Согласно формуле E=mc2, енергии в веществе содержится в 90 млрд.раз больше, поэтому , когда происходит постоянный распад вещества на составляющие, его масса постоянно становится большей, а когда останутся уже от распада только цастицы, которые в свою очередь постоянно излучают собственную энергии и распадутся до состояния энергии, то масса всей энергии, оставшейся от вещества, после полного распада, станет в 90 млрд.раз большей.Вот откуда возьмется недостающая масса, для того, чтобы Вселенная стала закрытой.
Бе-ли-бер-день.

Категорически с Вами согласен - бе-ли-бер-день ...
... впрочем, как и цитируемое под спойлером мною ниже

(кликните для показа/скрытия)

Плотность энергии вселенной пропорциональна четвёртой степени величине Хаббла-Леметра константы потому, что это плотность энергии релятивистской гиперлинии S4 ( типа k·hcH04 ). Энергия фотонов - величина, пропорциональная редшифту и мудрить здесь просто незачем ( или мудрить здесь просто нечего ...  :-\ ... запутался, как будет правильно? )

Оффлайн Астроном с биноклем

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Астроном с биноклем

Ly_S

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #54 : 02 Авг 2019 [07:29:19] »
Согласно формуле E=mc2, енергии в веществе содержится в 90 млрд.раз больше, поэтому , когда происходит постоянный распад вещества на составляющие, его масса постоянно становится большей, а когда останутся уже от распада только цастицы, которые в свою очередь постоянно излучают собственную энергии и распадутся до состояния энергии, то масса всей энергии, оставшейся от вещества, после полного распада, станет в 90 млрд.раз большей.Вот откуда возьмется недостающая масса, для того, чтобы Вселенная стала закрытой.
Бе-ли-бер-день.

Категорически с Вами согласен - бе-ли-бер-день ...

Нет, это элементарная энтропия. Вещество постоянно расходуется на  излучение и такой процесс может происходить определённое время. Даже частицы находясь в межзвёздном пространстве, при температура -271°,продолжают своё излучение на частоте абсолютно чёрного тела. А когда вещество расходясь, от этого ,превратится в энергию,  масса Вселенной станет таковой, что процесс расширения Вселенной сменился сжатием, до превращения энергии в вещество. От этого масса Вселенной значительно уменьшится и начнётяя  период расширения Вселенной. Такие колебания ( цикличность) объёма  Вселенной происходит постоянно, через многие млрд.лет. Сжатие может происходить, значительно меньше, объёма сингулярности.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #55 : 02 Авг 2019 [10:17:40] »
Такие колебания ( цикличность) объёма  Вселенной происходит постоянно, через многие млрд.лет. Сжатие может происходить, значительно меньше, объёма сингулярности.
Есть видеозапись процесса?  ^-^ 
итить

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #56 : 02 Авг 2019 [10:42:35] »
Сжатие может происходить, значительно меньше, объёма сингулярности.
Объем сингулярности... Однако... Если сингулярность ныне понимается как некоторый точечный, безразмерный объект, то что может быть менее точки? ;)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #57 : 02 Авг 2019 [11:46:14] »
щютка со смыслом Пространство Минковского. Там любой километр (минус) меньше точки.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #58 : 02 Авг 2019 [12:23:31] »
щютка со смыслом Пространство Минковского. Там любой километр (минус) меньше точки.
Ах, минус... Ну, таде канешна... :)

Ly_S

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #59 : 02 Авг 2019 [13:21:26] »
Такие колебания ( цикличность) объёма  Вселенной происходит постоянно, через многие млрд.лет. Сжатие может происходить, значительно меньше, объёма сингулярности.
Есть видеозапись процесса?  ^-^
Извините,  сжатие прекращается значительно раньше, до образование сингулярного состояния.