Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вселенная расширяется  (Прочитано 6785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkyHoax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SkyHoax
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #20 : 30 Июл 2019 [15:39:39] »
Geen, по вашему это конструктивно: в ответ на критику космологических воззрений отсылать к самим этим воззрениям?)
Потрудитесь опровергнуть логику рассуждений автора письма хотя бы по одному пункту:
ТБВ может существовать без понятия «темная материя»?
Ответ: НЕТ!
Физически обнаружена эта самая темная материя?
Ответ: НЕТ!
Нарушается ли принцип научного познания, когда в принятой официальной теории факты подменяются гипотетическими объектами?
Ответ: ДА!
Нет таких сложных понятий, которые нельзя объяснить простыми словами

Оффлайн Russ3000

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 32
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Russ3000
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #21 : 30 Июл 2019 [16:29:19] »
Вопрос по теме практический:  через сколько лет эталон метра изготовленный в 1799 году и оказавшийся короче на 0,2 мм примет свой правильный размер?
SW Dob 8"
Canon 40D

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #22 : 30 Июл 2019 [16:34:55] »
Вопрос по теме практический:  через сколько лет эталон метра изготовленный в 1799 году и оказавшийся короче на 0,2 мм примет свой правильный размер?
Обоснуйте связь с темой.

Оффлайн Russ3000

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 32
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Russ3000
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #23 : 30 Июл 2019 [16:37:55] »
Обоснуйте связь с темой.
Тема : Расширение Вселенной, эталон метра находится в нашей Вселенной и как я полагаю, расширяется вместе с ней, поправьте, если я где напутал.
SW Dob 8"
Canon 40D

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #24 : 30 Июл 2019 [16:43:56] »
Связанные объекты, начиная с барионов, атомов - кончая галактиками и их небольшими скоплениями - не расширяют свой размер вместе со Вселенной

Оффлайн Russ3000

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 32
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Russ3000
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #25 : 30 Июл 2019 [16:51:17] »
Связанные объекты, начиная с барионов, атомов - кончая галактиками и их небольшими скоплениями - не расширяют свой размер вместе со Вселенной
Очень жаль, это ставит крест на попытке приборным способом измерить расширение.
SW Dob 8"
Canon 40D

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #26 : 30 Июл 2019 [16:57:35] »
Geen, по вашему это конструктивно: в ответ на критику космологических воззрений отсылать к самим этим воззрениям?)
Потрудитесь опровергнуть логику рассуждений автора письма хотя бы по одному пункту:
ТБВ может существовать без понятия «темная материя»?
Ответ: НЕТ!
Физически обнаружена эта самая темная материя?
Ответ: НЕТ!
Нарушается ли принцип научного познания, когда в принятой официальной теории факты подменяются гипотетическими объектами?
Ответ: ДА!

В науке и астрофизике в частности всегда было и есть полно гипотез и гипотетических объектов. И никогда это являлось поводом для опровержения теорий и тем более нарушением теории познания. Рано или поздно объекты находились, как например, бозон Хиггса через полвека , гравитационные волны  почти через век, атомы через тысячелетия..
Найдут и ТМ.
А письмо это - детский лепет, организованный одним из примитивных нигилистов и организовавший подписи от неизвестных физиков.
Конкурирующих альтернатив БВ нет ни у одного из известных космологов. Есть только некоторые разночтения в теории.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #27 : 30 Июл 2019 [17:28:38] »
ТБВ может существовать без понятия «темная материя»?
Ответ: НЕТ!
Ложь - теория "большого взрыва" возникла вне какой-либо связи с ТМ и, тем более, ТЭ. И очень долгое время "обходилась" без них.
Физически обнаружена эта самая темная материя?
Ответ: НЕТ!
Снова ложь - ТМ легко обнаруживается на масштабах галактик и их скоплений.
Нарушается ли принцип научного познания, когда в принятой официальной теории факты подменяются гипотетическими объектами?
Ответ: ДА!
Назовите факты, которые "подменяются".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #28 : 30 Июл 2019 [18:58:25] »
по вашему это конструктивно: в ответ на критику космологических воззрений отсылать к самим этим воззрениям?)
Очень конструктивно - предмет критики надо знать на высоком уровне.

И вообще, потрудитесь изучить список подписавшихся
Каким образом это можно сделать (с учётом того, что никто из них явно не мог подписать что-то на русском языке)?

Например Halton Arp
А это вообще "замечательный" пример. Пожалуй, можно сказать, что он более известен несостоятельностью его критики.  ;D (не говоря уж про то, что на момент якобы подписания ему было около 80-ти лет)
« Последнее редактирование: 30 Июл 2019 [19:15:37] от Geen »
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 845
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #29 : 31 Июл 2019 [12:32:01] »
Почему мы не видим,что вселенная расширяется? 
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #30 : 31 Июл 2019 [12:59:41] »
А куда надо смотреть?

6th Book

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #31 : 31 Июл 2019 [13:41:05] »
Например Halton Arp
А это вообще "замечательный" пример. Пожалуй, можно сказать, что он более известен несостоятельностью его критики.  ;D (не говоря уж про то, что на момент якобы подписания ему было около 80-ти лет)
Нет его уже.
Для неортодоксалов-любителей коньяк тема десятилетней выдержки
« Последнее редактирование: 31 Июл 2019 [13:47:58] от 6th Book »

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #32 : 31 Июл 2019 [14:38:31] »
Две точно не будут:- постоянная Планка - h- фундаментальная скорость - c
Вопрос с подвохом, если изменяется с течением времени или по другой причине, µ0 ε0, то с изменится.
Если же с "поползет", то h неизбежно вслед за ней.. :)

6th Book

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #33 : 31 Июл 2019 [15:28:17] »
В одну телегу впрячь не можно осла и трепетную лань…

Две точно не будут:- постоянная Планка - h- фундаментальная скорость - c
Вопрос с подвохом, если изменяется с течением времени или по другой причине, µ0 ε0, то с изменится.
Если же с "поползет", то h неизбежно вслед за ней.. :)

Ответ без подвоха.
Есть такая штука - внегалактические космические лучи.
И эти самые протоны, испущенные на редшифте отличном от нуля прекрасно взаимодействуют с веществом редшифт ноль. Это про наблюдательное о "поползновении" h. Мог бы привести и теоретические "фе" по поводу спина и пси-функции ... но это будет долго, нудно и судя по вопросу - зря, ибо речь шла о фундаментальной скорости.

Вопрос без подвоха.
Вы адепт-самоучка неортодоксальной науки или космолог-расстрига?

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #34 : 31 Июл 2019 [20:24:39] »
Почему мы не видим,что вселенная расширяется? 
Мы видим, что чем дальше от нас галактические скопления, тем быстрее они от нас удаляются. А это и означает расширение Вселенной.
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Оффлайн Russ3000

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 32
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Russ3000
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #35 : 31 Июл 2019 [21:14:40] »
Почему мы не видим,что вселенная расширяется?
Мы видим, что чем дальше от нас галактические скопления, тем быстрее они от нас удаляются. А это и означает расширение Вселенной.
Опять пришли к геоцентрической системе: раз все от нас удаляются, значит Большой Взрыв был прямо здесь?
SW Dob 8"
Canon 40D

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #36 : 31 Июл 2019 [23:41:30] »
Опять пришли к геоцентрической системе: раз все от нас удаляются, значит Большой Взрыв был прямо здесь?
Нет. Такая картина (убегание всех объектов в разные стороны, и чем объекты дальше, тем быстрее) наблюдается из любого места Вселенной. Значит, Большой Взрыв был (и продолжается) везде.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #37 : 01 Авг 2019 [06:43:28] »
 Интересно. А как будет происходить реальный взрыв в вакууме и без наличия посторонних тел ?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #38 : 01 Авг 2019 [08:11:53] »
Почему мы не видим,что вселенная расширяется?
Мы видим, что чем дальше от нас галактические скопления, тем быстрее они от нас удаляются. А это и означает расширение Вселенной.
Опять пришли к геоцентрической системе: раз все от нас удаляются, значит Большой Взрыв был прямо здесь?
Вы передёргиваете или просто не пытались осознать предмет?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #39 : 01 Авг 2019 [08:12:25] »
Интересно. А как будет происходить реальный взрыв в вакууме и без наличия посторонних тел ?
В текущей формулировке вопрос некорректный. Попробуйте сформулировать вопрос иначе.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/