Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вселенная расширяется  (Прочитано 6786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 846
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Вселенная расширяется
« : 21 Июл 2019 [13:59:31] »
Прошу прощения за тему.
У меня один вопрос.  Где правда?  ::)

Вселенная расширяется быстрее, чем считалось
https://habr.com/ru/post/394691/

Вселенная расширяется медленнее, чем считалось
https://naked-science.ru/article/astronomy/vselennaya-rasshiryaetsya
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #1 : 21 Июл 2019 [16:22:00] »
быстрее
+
медленнее
=0 (как ранее считалось)
« Последнее редактирование: 21 Июл 2019 [16:50:32] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #2 : 21 Июл 2019 [17:03:33] »
=0 (как ранее считалось)
Речь совсем не о том.

дерево

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #3 : 23 Июл 2019 [14:50:18] »
Интересный вопрос, при чём в последних статьях расхождение стало ещё чуть больше. По последним результатам (от 2019) наблюдений с телескопа Хаббла за разными звёздами в далёких галактиках получено 74,03 ± 1,42 км/с/Мпк, а по последним результатам (от 2018) наблюдений за реликтовым излучением обсерватории Планка получено 67,4 ± 0,5 (км/с)/Мпк.
Где правда?  ::)
Во втором случае в 40 раз больше авторов, но делает ли это результаты более правдивыми...

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #4 : 26 Июл 2019 [14:53:48] »
гравитация при расширении вселенной в межгалактическом пространстве уменьшается
Это вы по поводу мысли Гука о том, что "гравитационная постоянная Ньютона" обратно пропорциональна квадрату времени и плотности мирового эфира?
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Оффлайн SkyHoax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SkyHoax
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #5 : 29 Июл 2019 [13:45:09] »
Прошу прощения за тему.
У меня один вопрос.  Где правда?  ::)

Правда где-то тут:
http://ritz-btr.narod.ru/letter.html
Это открытое письмо научному сообществу, опубликованное в "New Scientist", 22 мая, 2004 г., под которым подписались сотни ученых, инженеров, многие из которых с мировым именем
Нет таких сложных понятий, которые нельзя объяснить простыми словами

6th Book

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #6 : 29 Июл 2019 [17:22:07] »

... "гравитационная постоянная Ньютона" обратно пропорциональна квадрату времени ... ?

Во-первых, квадрат гравитационной постоянной Ньютона
Во-вторых, прямо пропорционален
В-третьих, просто времени
В-четвёртых, см.ф-лу вверху-справа

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #7 : 29 Июл 2019 [18:44:56] »
Правда где-то тут:
http://ritz-btr.narod.ru/letter.html
Это открытое письмо научному сообществу, опубликованное в "New Scientist", 22 мая, 2004 г., под которым подписались сотни ученых, инженеров, многие из которых с мировым именем
Это замечательно! Письмо от сторонников теории заговора в жанре "Если вы не отзовётесь, мы напишем в спортлото". А письма в "Науку и жизнь" или "Технику молодёжи" у вас нет в запасе?
А кто там среди подписантов с мировым именем?

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 846
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #8 : 29 Июл 2019 [23:19:16] »
Как и куда расширяется вселенная?  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 825
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #9 : 30 Июл 2019 [00:32:58] »
Как и куда расширяется вселенная?  ::)
Вы хотите проверить себя на синдром Альцгеймера?
Или это провокационный вопрос для лохов?

6th Book

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #10 : 30 Июл 2019 [00:38:53] »
Как и куда расширяется вселенная?  ::)
Как и куда расширяется вселенная?  ::)
Вы хотите проверить себя на синдром Альцгеймера?
Или это провокационный вопрос для лохов?

Мабуть и то и другое, но всё же ...

... судя по тому, что намерял Adam G. Riess ( которому вместе с  Saul Perlmutter и Brian P. Schmidt удалось доказать наличие ускоренного расширения Вселенной - за что они втроём и получили Нобелевскую премию по физике в 2011 году ) ... расширяется равномерно.
Куда расширяется? Никуда не расширяется. Она равномерно движется по оси ct, сохраняя свою форму, т.е. сохраняя соотношение между ct и x,y,z. Растёт ct - для нас это течение времени, пропорционально растёт и x,y,z - для нас это расширение пространства

дерево

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #11 : 30 Июл 2019 [07:12:52] »
Она равномерно движется по оси ct, сохраняя свою форму, т.е. сохраняя соотношение между ct и x,y,z.
Не может быть \(R=c \cdot t\), из которого следуют угловая скорость (по гиперсфере) света \(\omega  = H\) и угловое перемещение \(\Delta \varphi  = \ln \left( {z + 1} \right)\), соответственно красное смещение \(z = {e^{\Delta \varphi }} - 1\). Так как во-первых, тогда бы уже при \(z> 3,81\) объекты бы начинали становится ярче ожидаемого, а на \(z\approx 22,14\) вообще был бы большой яркий объект, расположенный на другом конце вселенной. Во-вторых тогда бы произведение \(G \cdot M \cdot {c^2}\) (где \(M\) — масса вещества вселенной) перестала бы быть постоянной в соответствии с этими (4) (5) или этими (более полными) уравнениями, а начала бы меняться так, как того желает размер вселенной.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #12 : 30 Июл 2019 [09:47:32] »
Не буду в обиде даже за недельную баню.
Комментарий модератора Любой каприз
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн TabulaRasa

  • **
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от TabulaRasa
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #13 : 30 Июл 2019 [11:38:49] »
Прошу прощения, что вмешиваюсь, меня просто вдруг осенило. Сразу представлюсь: в космологии нуб. Но, почитав тему, и вспомнив фрагмент презентации из какого-то научпопа, где показано, как Вселенная расширяется, и этот эффект представлен увеличивающейся беспрерывно масштабирующейся сеткой, у меня внезапно возник вопрос.
Допустим, я нахожусь в системе координат, соответствующей этому самому расширению. Я не знаю, как правильно ее сформулировать, но это та система, в которой наблюдатель не замечает расширения Вселенной. Такая система отсчета допустима?
---
Теперь суть вопроса.
Будут ли меняться в такой "наблюдаемой" Вселенной физические константы? 
- Этот маленький эксперимент может принести мне Нобелевскую премию.
- В какой области?
- Пофиг! За всё платят одинаково. (С) "Футурама"

Оффлайн TabulaRasa

  • **
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от TabulaRasa
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #14 : 30 Июл 2019 [12:00:42] »
По вероятной возможности призываю к ответу уважаемого Дрюшу, или Muxa, обладающих уникальным качеством повествовать просто о сложном (иногда - об очень сложном).
 С Уважением.
TabulaRasa
- Этот маленький эксперимент может принести мне Нобелевскую премию.
- В какой области?
- Пофиг! За всё платят одинаково. (С) "Футурама"

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 846
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #15 : 30 Июл 2019 [12:10:22] »
По вероятной возможности призываю к ответу уважаемого Дрюшу, или Muxa, обладающих уникальным качеством повествовать просто о сложном (иногда - об очень сложном).
 С Уважением.
TabulaRasa
Тоже интересный человек @6th Book
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #16 : 30 Июл 2019 [12:12:15] »
Прошу прощения, что вмешиваюсь, меня просто вдруг осенило. Сразу представлюсь: в космологии нуб. Но, почитав тему, и вспомнив фрагмент презентации из какого-то научпопа, где показано, как Вселенная расширяется, и этот эффект представлен увеличивающейся беспрерывно масштабирующейся сеткой, у меня внезапно возник вопрос.
Допустим, я нахожусь в системе координат, соответствующей этому самому расширению. Я не знаю, как правильно ее сформулировать, но это та система, в которой наблюдатель не замечает расширения Вселенной. Такая система отсчета допустима?
---
Теперь суть вопроса.
Будут ли меняться в такой "наблюдаемой" Вселенной физические константы?
Вы примерно про такой ролик http://www.youtube.com/watch?v=OV_Q0pJXrM0 ?
В системе координат находиться нельзя. Система координат у вас в голове, это модель, которую вы используете для описания наблюдаемых явлений.
Система координат (отсчёта), которая расширяется вместе с разбеганием галактик, называется в космологии сопутствующей системой отсчёта. В этой системе галактики покоятся. Зато непрерывно уменьшаются размеры галактик, звёзд, атомов, нас с вами. Физические константы при выборе такой системы отсчёта становятся зависящими от времени (потому что в ней метр "резиновый").

6th Book

  • Гость
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #17 : 30 Июл 2019 [12:40:17] »
Теперь суть вопроса.Будут ли меняться в такой "наблюдаемой" Вселенной физические константы?
Две точно не будут:
- постоянная Планка - h
- фундаментальная скорость - c

Оффлайн SkyHoax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SkyHoax
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #18 : 30 Июл 2019 [14:10:02] »
Правда где-то тут:
http://ritz-btr.narod.ru/letter.html
Это открытое письмо научному сообществу, опубликованное в "New Scientist", 22 мая, 2004 г., под которым подписались сотни ученых, инженеров, многие из которых с мировым именем
Это замечательно! Письмо от сторонников теории заговора в жанре "Если вы не отзовётесь, мы напишем в спортлото". А письма в "Науку и жизнь" или "Технику молодёжи" у вас нет в запасе?

Вот я что-то не понял... Вы несогласны с тем, о чем говорится в письме? Тогда последовательно и конструктивно изложите свои возражения. А если просто пытаетесь спровоцировать меня в надежде, что товарищ Deimos на низком старте потирает руки, то не дождетесь.
Итак, с радостью выслушаю Ваши аргументы против утверждений данного письма.
Цитата
А кто там среди подписантов с мировым именем?
Например Halton Arp, создатель Atlas of Peculiar Galaxies:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Halton_Arp
И вообще, потрудитесь изучить список подписавшихся, прежде, чем задавать неуместные вопросы и развешивать ярлыки теории заговора
« Последнее редактирование: 30 Июл 2019 [14:35:58] от SkyHoax »
Нет таких сложных понятий, которые нельзя объяснить простыми словами

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вселенная расширяется
« Ответ #19 : 30 Июл 2019 [14:47:08] »
Вы несогласны с тем, о чем говорится в письме? Тогда последовательно и конструктивно изложите свои возражения.
Вайнберг. Космология (2013) - 600 страниц конструктивного изложения.

Итак, с радостью выслушаю Ваши аргументы против утверждений данного письма.
Давайте начнём с Ваших утверждений - приведите список астрофизиков с мировым именем, которые действительно "это" подписали - а то, знаете ли, за опровергание "надписей на заборах" денег не платят.
(И это пока ещё не говорим о том, что основной посыл "все деньги уходят на тёмную материю" просто ложный).
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...