Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О темновой адаптации зрения  (Прочитано 958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 258
  • Рейтинг: +810/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #20 : 20 Июл 2019 [19:09:55] »
Для сохранения адаптации глаз надо AMOLED экран.
Который есть сейчас у каждого второго смартфона, даже не флагмана.

Кстати, можно планшет 8" или 10" взять.
На последнем слёте искали объекты в СкайСафари с 10" Айпада. Под небом 21.8 адаптация не нарушалась.
Explore Scientific 16" Ultra Light Доб
8" ШК
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L


Я видел всё небо !

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 258
  • Рейтинг: +810/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #21 : 20 Июл 2019 [19:12:33] »
А что до меня, так я свои карты печатаю на работе на черновиках с обратной стороны, в целях экономии бумаги и деревьев соответственно!
Всё то, что ты собираешь в программе, печатаешь, далее опять вводишь в электронный формат в виде своего дневника или тут в теме наблюдений - делается двумя кликами в нужной программе. Плюс куча каталогов дипов, звёзд, обновляемые данные по кометам, спутникам и пр. и пр. Удобнее всего делиться потом в электронном же формате с другими, ставить звуковые и текстовые комментарии по объектам прямо на месте не отрываясь от окуляра !
Explore Scientific 16" Ultra Light Доб
8" ШК
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L


Я видел всё небо !

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 061
  • Рейтинг: +54/-5
  • Ти не один
    • Show only replies by slava03
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #22 : 20 Июл 2019 [19:12:42] »
На последнем слёте искали объекты в СкайСафари с 10" Айпада. Под небом 21.8 адаптация не нарушалась.


Это мнение обывателя. Чтоб серьёзно это утверждать, должны быть зафиксированы приборами показатели адаптации глаза, а не голословные утверждения типа мне так кажется...
Нет смысла писать тем, кто читать не умеет.

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 061
  • Рейтинг: +54/-5
  • Ти не один
    • Show only replies by slava03
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #23 : 20 Июл 2019 [19:16:23] »
Всё то, что ты собираешь в программе, печатаешь, далее опять вводишь в электронный формат в виде своего дневника или тут в теме наблюдений - делается двумя кликами в нужной программе.

Ты чего-то недопонимаешь. У меня всё гораздо сложнее.
Нет смысла писать тем, кто читать не умеет.

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 258
  • Рейтинг: +810/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #24 : 20 Июл 2019 [19:18:56] »
На последнем слёте искали объекты в СкайСафари с 10" Айпада. Под небом 21.8 адаптация не нарушалась.
Это мнение обывателя. Чтоб серьёзно это утверждать, должны быть зафиксированы приборами показатели адаптации глаза, а не голословные утверждения типа мне так кажется...
Белый карлик в М57 или тончайшие прожилки в Вуали в 16" для тебя достаточный показатель или голословное утверждение ? Офтальмолога рядом не было.
Explore Scientific 16" Ultra Light Доб
8" ШК
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L


Я видел всё небо !

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 061
  • Рейтинг: +54/-5
  • Ти не один
    • Show only replies by slava03
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #25 : 20 Июл 2019 [19:26:47] »
Белый карлик в М57 или тончайшие прожилки в Вуали в 16" для тебя достаточный показатель или голословное утверждение ?

Это голословное утверждение. Признаю, только когда будут получены и зафиксированы медицинские исследования на лечебных аппаратах. Такие как например лента при ЭКГ(специально не стал пользоваться сугубо медицинской терминологией, чтобы всем было понятно) ...
Нет смысла писать тем, кто читать не умеет.

Оффлайн johny74

  • *****
  • Сообщений: 681
  • Рейтинг: +68/-2
    • Show only replies by johny74
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #26 : 20 Июл 2019 [19:36:37] »
У меня и красный фонарик и красный экран с скай сафари, при соответствующих настройках разницы не вижу. Фонарик для карт, несколько штук которых тоже как правило беру с собой, и для поиска нужного фильтра/ окуляра в коробке, когда на ощуп понять сложно. Не стоит утверждать что фонарик лучше планшета - это мнение обывателя, могу аналогичное утверждать в обратную сторону))
К тому же я уже давно на планшет смотрю одним глазом, а в окуляр другим)
Скай сафари может автоматом убирать просмотренные объекты из выделенных на экране, и что очень полезно для меня - содержит всю информацию об объектах наблюдений, делая это автоматически:
- объект
- дата и время
- место наблюдений и условия
- описание видимости
- телескоп, окуляры
Плюс это все доступно с любого девайса на live sky, иногда приятно перечитывать свои наблюдения долгими пасмурными вечерами)

Meade LB 16'', Olympus 7х35

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 258
  • Рейтинг: +810/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #27 : 20 Июл 2019 [20:07:45] »
Белый карлик в М57 или тончайшие прожилки в Вуали в 16" для тебя достаточный показатель или голословное утверждение ?
Это голословное утверждение. Признаю, только когда будут получены и зафиксированы медицинские исследования на лечебных аппаратах.
Дались мне твоё признание и медицинские исследования. :facepalm:
Explore Scientific 16" Ultra Light Доб
8" ШК
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L


Я видел всё небо !

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 061
  • Рейтинг: +54/-5
  • Ти не один
    • Show only replies by slava03
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #28 : 20 Июл 2019 [20:16:54] »
Its your problem :-X
Нет смысла писать тем, кто читать не умеет.

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 061
  • Рейтинг: +54/-5
  • Ти не один
    • Show only replies by slava03
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #29 : 20 Июл 2019 [20:23:01] »
"Тут как говорится, можно и не платить, если тебе не важен результат" М.М. Жванецкий

А мнение всяких "псевдоспециалистов" не подкрепленное ничем, кроме их собственного эго, интересно только им подобным.
Нет смысла писать тем, кто читать не умеет.

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 061
  • Рейтинг: +54/-5
  • Ти не один
    • Show only replies by slava03
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #30 : 20 Июл 2019 [20:26:34] »
Уважаемые, опять оффтоп. Подготовку к наблюдениям, адаптацию и прочее можно обсуждать в других темах.

Пожалуйста, пусть модер. и переносит. У него "работа" такая :D :D :D

Более того, в ответе #11435 я предлагал закончить диспут.
Нет смысла писать тем, кто читать не умеет.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 050
  • Рейтинг: +756/-52
    • Show only replies by Pluto
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #31 : 20 Июл 2019 [21:52:47] »
Модер перенес, но в следующий раз просто удалит оффтоп и выпишет бан "оффтоперам".

Оффлайн Michael11

  • ****
  • Сообщений: 472
  • Рейтинг: +56/-0
    • Show only replies by Michael11
    • Deep-Sky Watch
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #32 : 21 Июл 2019 [10:20:24] »
Раньше наблюдал только с самодельным атласом, но его просто не хватает чтобы сложные объекты искать (звезды до 10м). В последнее время пользуюсь айпедом в который вставил 4 слоя качественной красной пленки (нашел на ebay - типа этой).  и так он действительно не сильно отличается от слабо подсвеченной карты.
А обычный красный экран скай сафари однозначно портит адаптацию... Даже с AMOLED часто бывают яркие вспышки от кнопок или  разблокировке экрана.  Я не могу понять зачем 3 часа ехать часа в синюю зону чтобы её эффективно снизить до зеленой всякими экранами...

Оффлайн random

  • ***
  • Сообщений: 230
  • Рейтинг: +17/-2
    • Show only replies by random
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #33 : 21 Июл 2019 [10:46:17] »
а что, прямо на поисковой карте в тесной группе из 10 галактик и кучи слабых звёзд выделит штук 5 которые ты уже видел и обозначит те, что еще не отсмотрены?
Да, в Скайсафари точно такая функция есть.
Наша цель: наносить добро и причинять пользу!
---------------------------------------------------------------------
ES 16" Ultra Light, SW250, C8-N, EQ-6 SynSсan, Canon 70D, "Алькор", SkyMaster 15x70.

Оффлайн random

  • ***
  • Сообщений: 230
  • Рейтинг: +17/-2
    • Show only replies by random
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #34 : 21 Июл 2019 [10:52:28] »
А обычный красный экран скай сафари однозначно портит адаптацию... Даже с AMOLED часто бывают яркие вспышки от кнопок или  разблокировке экрана.  Я не могу понять зачем 3 часа ехать часа в синюю зону чтобы её эффективно снизить до зеленой всякими экранами...

Я снижаю яркость до минимума, включаю Ночной режим и использую только один глаз при работе со смартфоном. Вторым наблюдаю. Удобство сильно выше, чем с бумажными картами.
Наша цель: наносить добро и причинять пользу!
---------------------------------------------------------------------
ES 16" Ultra Light, SW250, C8-N, EQ-6 SynSсan, Canon 70D, "Алькор", SkyMaster 15x70.

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 1 962
  • Рейтинг: +128/-5
  • Un semplice ragazzo di campagna
    • Show only replies by Феанор
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #35 : 21 Июл 2019 [10:55:54] »
А вот это скорее всего не факт. Я так глубоко не копал , но кажется в Скай Сафари что угодно можно напланировать. В DSO там есть такая функция как управление слоями .....и ты можешь выделить только те объекты на карте которые запланировал  или убрать те которые смотрел.

В том-то и дело, что мы пытаемся заменить интуитивные простые действия освоением новых программ, пытаясь выискать в них то, что нам нужно для достижения элементарных целей. На это уходет больше времени, умственной деятельности и ресурсов зрения.     В итоге мы в какой-то степени (обычно в немалой!) приносим общение с природой на алтарь скучной, унылой и по сути примитивной китайской электроники )))

Оффлайн johny74

  • *****
  • Сообщений: 681
  • Рейтинг: +68/-2
    • Show only replies by johny74
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #36 : 21 Июл 2019 [10:57:52] »
Я снижаю яркость до минимума, включаю Ночной режим и использую только один глаз при работе со смартфоном. Вторым наблюдаю. Удобство сильно выше, чем с бумажными картами.
аналогично! )
Meade LB 16'', Olympus 7х35

Оффлайн johny74

  • *****
  • Сообщений: 681
  • Рейтинг: +68/-2
    • Show only replies by johny74
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #37 : 21 Июл 2019 [11:17:11] »
В том-то и дело, что мы пытаемся заменить интуитивные простые действия освоением новых программ, пытаясь выискать в них то, что нам нужно для достижения элементарных целей. На это уходет больше времени, умственной деятельности и ресурсов зрения.     В итоге мы в какой-то степени (обычно в немалой!) приносим общение с природой на алтарь скучной, унылой и по сути примитивной китайской электроники )))
Каждому как говорится свое!
Главное эффективность и личная удовлетворенность результатом, я реально с планшетом трачу меньше времени чем с картами, именно поэтому у меня из сорока объектов ночи не больше пяти по картам, остальное по планшету. При этом марафоны меня совсем не интересуют, смотрю внимательно и подолгу.
В данном контексте электроника может быть, китайской, примитивной, да хоть какой - если она повышает эффективность наблюдений.
В целях повышения качества общения с природой наверное предпочтительнее выезжать с добом на велосипеде, в принципе, думаю я могу себе это позволить, но вряд ли буду делать.
При этом я не настаиваю на том, что мой подход самый "правильный", еще  раз - каждому свое! ))
Meade LB 16'', Olympus 7х35

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 1 962
  • Рейтинг: +128/-5
  • Un semplice ragazzo di campagna
    • Show only replies by Феанор
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #38 : 21 Июл 2019 [11:31:05] »
Каждому как говорится свое!
Полностью согласен!   Но некоторые удовлетворены шаровиком в Геркулесе и Вегой ночь от ночи, другим для удовлетворения достаточно посмотреть фотки Хаббла в гугле.     И главное (ради чего мы дискутируем о электронике)- это темновая адаптация, потому как эстетическая составляющая (велосипед, бумажные карты, патефон на пеньке) -при равных результатах (!), конечно, дело вкуса опытного ЛА!    Незрелым звездофотографам, утверждающим, что, мол, "результат визуальных наблюдений - не документ" - не понять.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2019 [11:37:30] от Василий Курочкин »

Оффлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 3 170
  • Рейтинг: +134/-4
    • Show only replies by SERGEY398
Re: О темновой адаптации зрения
« Ответ #39 : 21 Июл 2019 [11:48:39] »
Опыт Феанора часто использую, но на этом форуме большинство ЛА думает, что правы только они.
Согласен. Только вот темновая адаптация зрения у всех разная. Тест на неё в своё время проходил я и из присутствующих на форуме, имху,  Анатолий Егоров. У меня полная адаптация даже в моём возрасте около минуты. Я к чему это? Каждый должен знать своё время полной адаптации и исходя из этого планировать наблюдения и используемые гаджеты.
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
Nikon Action VII 7x50