50 лет полёту Аполлона-11

[Грехов Михаил]

Завезли.... и притом с риском для жизни.... весьма непросто перенести спуск и дальнейшую работу на Марсе. Ок... спустились... вышли. А инфраструктуры нет вообще! Закончилась жратва... вода... кислород. Энергетика спускаемого модуля и ресурс падает. Через пару-тройку недель все передохли. Получаются дорогие похороны.... не более того. Кому продать сублимированный космический "Биг Мак"  за 2млн долларов? И кто его за такие деньги купит? Как и кому окупить гигантские затраты на создание полета на Марс?

Вообще достаточно ужасная ситуация.... тот же полет на Луну. Есть друг.... который может помочь. И груда техники, которая хорошо если не откажет. И все.... никого рядом. Никаких запчастей. Любая мелочь... ну вроде пореза скафандра - все, хана....   

[aleksandr-f]

Завезли.... и притом с риском для жизни.... весьма непросто перенести спуск и дальнейшую работу на Марсе. Ок... спустились... вышли. А инфраструктуры нет вообще! Закончилась жратва... вода... кислород

До полета людей разрабатывается целый комплекс мер по подготовке колонизации. Оранжереи и модули доставляются заранее, так же со станциями, вырабатывающими кислород, использующие подпочвенный лед. Другой вариант: мы ни о чем не думаем и летим просто так на Марс, надеясь на авось-маразматический.

[Pluto]

Комментарий администратора

давайте ближе к теме

[Грехов Михаил]

Ну вот смотрите -оранжереям нужна энергия. Как для отопления (ибо ночью холодно) так и для дополнительного освещения. Потом нужна сразу нормальный газовый состав атмосферы и давление. Нужна вода и много.... и не факт, что столько будет в готовом виде. Почва марсианская не подходит для растений -нет органики... много хлоратов. Следовательно надо еще либо гидропонику либо грунт... и то в чистом виде там будут размножаться бактерии. Покрайней мере эксперимент "Биосфера -1 и 2 " показал, что бактерии размножаются и потом становится плохо. далее -надо много всего. То есть полноценное производство разнообразной пищи  -это люто.... на Земле сотни гектар распахивают. На Марсе придется те же размахи делать. Третье-все это искусственное. То есть любая поломка и без отсуствия склада запчастей... хана. Поломался насос -сгорел двигатель/подшипник полетел.... нет запасного - хана.... насос допустим что-то важное охлаждает. - оно перестает охлаждаться -хана. и т.п. С земли ждать замены долго.

Кислорода вы много ненавырабатываете... Ну и все вырождается в тысячи тонн груза... может десятки тысяч тонн (при этом в Аполлоне-11 на Луну садилось всего-то 15 тонн). Каким-то образом все надо собрать. И кстати лучше закопать под грунт для защиты от радиации. Как на лунной так и на марсианской базе. Кто копать будет? Какие РН вынесут на Луну ну хотя бы 50-100тонн конструкций сразу?

В общем увольте.... проблема серьезного освоения космоса (а не флаговтык поставить) весьма значительна. И не факт, что мы сможем полноценно населить Луну и Марс. Вполне возможно и энергетики не хватит.... на сколько там еще у нас газа/нефти, чтобы делать мощные РН и ЖРД?

ок... последний оффтоп.... не хочется терять мысль. 

[vsf]

Всех с праздником! Не сразу нашёл эту тему, но хорошо, что она есть!
Просто обидно, что у нас этот юбилей широко не празднуется. И даже почти не упоминается: по центральным каналам об этом если и говорят, то очень вскользь. Считаю, что высадка людей на Луне – это достижение всей человеческой цивилизации (а не только США), событие общепланетарного масштаба – как и полёт Гагарина в космос.

Увы, разные страны - разные традиции.

На мой взгляд, какое из событий более значимое сказать сложно, что первый полет в космос, что высадка на Луну.

С другой стороны, есть какой-то злой рок, что люди смогли слетать на другое небесное тело лишь шесть раз, очень давно, срок сравнимый с человеческой жизнью.

Не исключено, что люди больше никогда не полетят на небесные тела. С одной стороны роботизация быстро вытесняет людей из космонавтики, с другой стороны развитие технологического дерева даётся все сложнее. Возможно людям придется вернуться к истокам (закончатся легкодоступные ресурсы).

[Dayan]

На мой взгляд, какое из событий более значимое сказать сложно, что первый полет в космос, что высадка на Луну.

А я не сравнивал эти события (и зачем оно вообще нужно?), только сказал, что оба этих достижения являются очень значимыми для человеческой цивилизации.

[gals]

Ветхий Завет вспоминали, да.

  Это не на Аполлоне-11, это На Аполлоне-8!

[ivanij]

День настал - сегодня 50 лет эпохальному старту!

 Спасибо за открытие важной темы. К сожалению, не смог этого сделать сам, ибо именно в этот день находился далеко от Москвы, Интернета и компьютера.
 Ссылку делаю  исторической теме, но событие настолько значительное, что заслуживает отдельного обсуждения.

[gromm]

Обложки журнала Time - 1968 и 2019 (clickable)

[ivanij]

 Да, забавно. Вот только фигура второго сверху космонавта выглядит загадочно. Что бы это значило...

 И расположение заголовка журнала TIME почему-то закрыто Луной. Символично.

[jaker]

Обложки журнала Time - 1968 и 2019

Посмотрим, кто будет первым...

[ivanij]

Обложки журнала Time - 1968 и 2019

Посмотрим, кто будет первым...

 А зачем?

[Amadeus]

Посмотрим, кто будет первым...

Если из представленных на вашем рисунке - то первый уже был, крайний слева. И крайне печально, что в этой Лунной гонке 2.0 Россия не участвует ни в каком виде. С различными Ангарами, Енисеями,, Донами, Иртышами и другими русскими реками. Не до жиру, хоть бы Союзы с Протонами худо-бедно ещё летали.

[ivanij]

Приведите пример успешного получения выгоды именно от использования космоса? Не в плане запустили спутник и берем плату за канал и его использования... а добыли нечто именно с Луны/Марса?

По мелочи может и да... типа новые исследования, материалы, там эксперименты с тем-сем... опыты. Получение кристаллов белков, использование микрогравитации. Но далеко не факт, что это идет тут же в коммерцию и чем-то человечеству отыгрывается полезным. таким, что на базе этого уже развернуты производства и выпускаются некие продукты, которых без космоса бы не было.

  Совершенно верно. Главный и единственный результат всех лунных экспедиций ответ на вопрос: Что там делать?

  Ответ получен однозначный: Делать на Луне - нечего.

  Поэтому и всякие спекуляции на тему были там американцы или нет выглядят абсурдно. Ибо, ежели это было бы действительно так, то там были бы наши, китайцы или в конце концов какие-нибудь новозеландцы. Но попытки добраться до Луны продолжались бы до тех пор, пока ответ на вопрос, поставленный выше не был бы получен.

 Конечно, я не должен был бы возвращаться к проблеме "были/не были". И не только потому, что обсуждение так наз. "фейковых тем" запрещено правилами. Есть и политическая составляющая, которой мне не хотелось бы касаться. Но эти спекуляции возникают снова и снова, поэтому, как объективно действующий фактор обойти их было бы неправильно.

 Так вот за 50 лет, прошедших со дня первой высадки человека на Луне, наша цивилизация прошла значительный путь. И теперь нам становится яснее и яснее, что на этом пути следует искать какие-то новые стимулы в исследовании Космоса, принципиально отличные от существовавших прежде.   

[николай теллалов]

  Ответ получен однозначный: Делать на Луне - нечего.

ЭТОМУ формату цивилизации действительно делать нечего, в том числе и на Земле.
Потому и погибнет тихонечко (или с воплями), прийдет такая, которой есть чего делать.

[ivanij]

  Могу также добавить, что писал по этому поводу Харрисон Шмит - последний человек побывавший на Луне. Он же единственный из участников лунных экспедиций, кто являлся узким специалистом - геологом.
  Приходилось и читать, и слышать на различных популярных лекциях, что Шмит очень сожалел о том, что слишком мало довелось ему прогуливаться по Луне. Как для геолога, для него нашлось немало интересного, и он очень хотел бы побывать на Луне ещё, может быть, не один раз.
 Однако, чего-то "из ряда вон"..., чего-то такого необыкновенного, что могло бы всколыхнуть всё человечество, он там не обнаружил. Для обывателя - обыкновенные камни, и абсолютно безжизненная пустыня.
 И этого факта оказалось вполне достаточно, чтобы закрыть лунную программу, и за 50 лет пока никто ещё не предложил ничего принципиально нового.

[ivanij]

  Ответ получен однозначный: Делать на Луне - нечего.

ЭТОМУ формату цивилизации действительно делать нечего, в том числе и на Земле.
Потому и погибнет тихонечко (или с воплями), прийдет такая, которой есть чего делать.

 Ну про цивилизацию в целом, я всё-таки поостерёгся бы. Ведь здесь мы ведём данную дискуссию. А это не так уж мало.

[Ремвер]

Эксперты отмечают, что в 2017 году на сектор путешествий и туризма пришлось 10,4% мирового ВВП, в отрасли было занято 313 млн. человек. Сектор путешествий и туризма вырос сразу на 4,6%, таким образом, опередив темпы развития глобальный экономики седьмой год подряд.
В 2018 году 188 стран сообща произвели $81 трлн. мирового богатства. Значит, примерно 8 трлн. из них связано с туристической отраслью. Понятное дело, что львиная доля - это массовый, но низкобюджетный туризм. Но если собрать весь эксклюзив, то сумма наберётся немалая. К-примеру, совокупная стоимость частных "яхт", а по сути круизных лайнеров, переоборудованных под "яхты" широкофюзеляжных самолётов, всевозможных шале, фазенд, резиденций и прочей недвижимости, частных островов. Я предполагаю, что среди миллиардеров встречаются не только старикашки, но и относительно молодые люди, способные выдержать космический круиз к Луне. Земля становится тесной даже для среднего класса. Для богатых - уже давно стала. Поэтому новая лунная гонка - это не флаговтык, а попытка предложить высокотехнологичную услугу для платежеспособных клиентов. Опять же, и в рекламном бизнесе крутятся очень серьёзные деньги. Так что вне зависимости от состава лунных базальтов, люди туда ещё вернутся.

[ivanij]

Эксперты отмечают, что в 2017 году на сектор путешествий и туризма пришлось 10,4% мирового ВВП, в отрасли было занято 313 млн. человек. Сектор путешествий и туризма вырос сразу на 4,6%, таким образом, опередив темпы развития глобальный экономики седьмой год подряд.
 Поэтому новая лунная гонка - это не флаговтык, а попытка предложить высокотехнологичную услугу для платежеспособных клиентов. Опять же, и в рекламном бизнесе крутятся очень серьёзные деньги. Так что вне зависимости от состава лунных базальтов, люди туда ещё вернутся.

 Пока такие попытки не просматриваются. И полагаю, если рассматривать лунные путешествия с точки зрения туризма, такое случится ещё очень не скоро.

[sharp]

Пока такие попытки не просматриваются. И полагаю, если рассматривать лунные путешествия с точки зрения туризма, такое случится ещё очень не скоро.

У Маска есть планы возить туристов в облет Луны. А если облет получится, то вполне логично будет задуматься и о посадке.