Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 50 лет полёту Аполлона-11  (Прочитано 5785 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #20 : 20 Июл 2019 [11:24:32] »
дороже и трудоёмкнее
...а так же небезопакснее.
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #21 : 20 Июл 2019 [11:26:55] »
Экономически выгоднее запуск одной тяжелой ракеты
сомнительно
инфраструктуру если оставить "за кадром" - то выглядит будто выгоднее

это если принять экономические соображения как 100% рациональные, что вовсе не так
сборка модулей на орбите всегда будет дороже
стыковки сколько стоят?

регулярно возить туристов на Луну
хмык
Вы имеете в виду миниатюризацию
нет

имею ввиду, что и кораблей при правильной стратегии не требуется после создания станций-циклеров
кораблестроение перенесется на Луну, оттуда и будут стартовать в "дальний космос"

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #22 : 20 Июл 2019 [11:36:57] »
    регулярно возить туристов на Луну

хмык
А чё? Я бы не отказался за 2000 Долларов слетать и побродить по Луне. За дороже, ещё бы подумал.
А за 50 000 000 Долларов пусть Маски летают.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2019 [11:46:55] от vasanov »

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #23 : 20 Июл 2019 [11:51:56] »
Цитата: Opossum от Сегодня в 03:58:53

    Великий день!

    И жуткий позор для тех наций, что позволяют терпеть ту власть, что ведёт пропаганду религии и теорий заговора.

Увы, да - в Европе пока что в школах проводятся уроки религии:
Ну, если бы поломники ломанулись бы на Луну или Марс, то стоимость поездки значительно упала бы.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #24 : 20 Июл 2019 [12:43:15] »
Очень даже технология.
Нет, это средство с помощью которого выполняется задача. То, что сейчас не летает Сатурн 5 не из-за потери технологии, а из-за низких экономических показателей использования данного конкретного средства, инструмента.

Потому сейчас нет никакого проку в воспроизведении устаревших технологий.
Совершенно верно.

И ни американская "Сатурн-5", ни советская "Энергия-Буран" воспроизводиться уже никогда не будут именно по экономическим соображениям.
Именно, а не из-за утраты технологий.

Даже для пилотируемого полёта на Луну необходим такой супертяж, я уже не говорю про Марс. Так, что нынешнее положение,это запуск велосипедистов на Луну.
Нет. Вначале лунной программы США велись дискуссии о схеме полета и высадке на Луне и только после утверждения схемы дали добро подходящей под выбранную схему ракете. Но были и другие варианты, кроме схемы со стыковкой на лунной орбите, соответственно были и другие РН, как с большей грузоподъемностью, так и с меньшей.
Сейчас же например, даже если срочно понадобится отправлять на поверхность Луны десятки тонн, то по эффективности один из лучших вариантов это ACES от ULA на базе тяжелой ракеты. Который на TLI превосходит даже суперпупертяж SLS 2.
Поэтому я повторю вопрос - какие технологии потеряны, которые делают ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНОЙ задачу отправки человека на Луну? Обработка, сборка, испытание, теплозащита, управление и навигация, системы жизнеобеспечения, двигательные установки и т.д. что конкретно?

И-и.
И то, что ваше утверждение о отсутствии летающих F-1 как о доказательстве потери технологий является дважды ложным - 1) Воспроизвести могут, нет спроса. 2) F-1 нужен только для конкретной конструкции ракеты. Например, у SLS другая двигательная установка с еще большей тягой. Где здесь потеря технологий?
На больших двигателях аддитивно производятся отдельные узлы двигателей, например ровесник F-1, водородный двигатель RL-10 (у которого со спросом все в порядке) до недавних пор собирался с применением методов ручной сварки охлаждающего кожуга камеры сгорания. Но для улучшения экономических показателей AJ перешли на аддитивное производство. Но на первое место выходит спрос.

Онлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #25 : 20 Июл 2019 [13:28:15] »
Да-а-а, 50 лет. А хорошо помню, как шатаясь от высокой температуры (грипп), утром подошел к телеку, врубил его и стал смотреть запись выхода астронавтов на поверхность Луны...

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #26 : 20 Июл 2019 [13:43:01] »
НАСА ведет серию трансляций полета на основе документальных материалов - к примеру, сегодня будет воспроизводство телерепортажа посадки и "первого шага" - см. http://www.youtube.com/watch?v=FlpstXNjImY
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #27 : 20 Июл 2019 [15:23:26] »
Комментарий модератора раздела Юрий Б. +40% за попытку зафлудить тему.
P.S. Ещё +40% за продолжение.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2019 [21:28:04] от LeMay »
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #28 : 20 Июл 2019 [16:09:06] »
Да-а-а, 50 лет. А хорошо помню, как шатаясь от высокой температуры (грипп), утром подошел к телеку, врубил его и стал смотреть запись выхода астронавтов на поверхность Луны...
А я из детства помню, не про лунную программу,но около. Отец внимательно смотрит телевизор на запуск какой-то американской ракеты и говорит: "сейчас взорвётся". Я пытаюсь что-то разглядеть по телевизору и вдруг яркая вспышка ба-бах за окном и всё погасло. Дело было поздним вечером. Ужинали при свечах. Утром выяснилось, что сосед алкаш выбросил свой телевизор с 4 этажа, он упал на провода под окном и закоротил их.  А вот саму лунную программу не помню, как раз в этом году пошёл в школу и не помню, что что-то по телевизору смотрел. Да и телевизор у нас тогда был маленький, наверное 14" такой комбайн с радиолой и проигрывателем. Постоянно ломался и еле показывал.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2019 [16:23:07] от vasanov »

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #29 : 20 Июл 2019 [23:46:54] »
НАСА ведет серию трансляций полета на основе документальных материалов - к примеру, сегодня будет воспроизводство телерепортажа посадки и "первого шага" - см. http://www.youtube.com/watch?v=FlpstXNjImY
итак, несколько минут назад - годовщина 50-летия первой посадки пилотируемого аппарата на Луну наступила...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #30 : 20 Июл 2019 [23:50:04] »
несколько минут назад

23:17, если мне википедия не изменяет
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #31 : 21 Июл 2019 [00:00:33] »
несколько минут назад
23:17, если мне википедия не изменяет
не скажу, куда и сколько там времени надо сдвигать чтоб точно на московское время правильно легло - но, предполагаю, что попытка НАСА провести точный хронометраж годовщины высадки должна была бы быть аккуратной...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #32 : 21 Июл 2019 [00:22:23] »
В общем в 23:56 было касание ногой
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #33 : 21 Июл 2019 [01:04:17] »
Да, были времена. Между первым Спутником, Гагариным, Леоновым и первым шагом по Луне - по 4 года. Сейчас не это поражает, а аж жуть что вот 50 лет прошло, и люди выше 400 км. с тех пор не летают (формально + пару лет, всё же 6 успешных экспедиций было).
Carthago restituenda est

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #34 : 21 Июл 2019 [01:25:27] »
И ЖРД F-1 так и остался самым мощным.
Это ложное утверждение, конечно же.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #35 : 21 Июл 2019 [01:28:12] »
конечно же.

Ну да, РД-170
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #36 : 21 Июл 2019 [01:32:43] »
Запуск и сборка модулей на орбите всегда будет дороже и трудоёмкнее, чем запуск сразу всего изделия.
Полет Аполлона к Луне и так включает в себя перестроение отсеков, то есть операцию стыковки на околоземной орбите. Так что вполне можно было запускать модули в несколько пусков, это привело бы лишь к незначительному усложнению. Собственно, двупуск рассматривался как один из возможных сценариев миссии.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #37 : 21 Июл 2019 [01:38:56] »
Запуск и сборка модулей на орбите всегда будет дороже и трудоёмкнее, чем запуск сразу всего изделия.

Ну это, безусловно, в юмор
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #38 : 21 Июл 2019 [02:18:39] »

21 июля 1969 года в 02 часа 56 минут 20 секунд по Гринвичу телекамера на борту лунного модуля американского корабля "Аполлон-11" показала миру, как Нил Армстронг выпрыгивает из люка и, будто в замедленном кино из-за слабого притяжения, опускается подошвами на грунт.

Радиоволны донесли до Земли слова астронавта: "Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества".

Впоследствии выяснилось, что Армстронг сочинил их экспромтом.



Как все начиналось

"Отцом" лунной программы был Джон Кеннеди, что, возможно, стало его главным вкладом в историю.

Выступая перед Конгрессом 25 мая 1961 года, через 43 дня после полета Юрия Гагарина, Кеннеди поставил задачу к концу десятилетия отправить человека на Луну.

Американцы не скрывали, что программа "Аполлон" была ответом на советские достижения в космосе. Цель требовалась зримая и значимая. Не уделив ракетным технологиям необходимого внимания в 1950-е годах, США должны были доказать свое экономическое и технологическое превосходство.

В другой речи, прозвучавшей в 1962 году, Кеннеди сказал: "Мы выбрали полет на Луну не потому, что они прост, а потому, что он труден, потому что наша цель поможет привести в порядок и оценить наши лучшие силы и умения, потому что это вызов, который мы намерены принять и который не хотим откладывать, соревнование, в котором мы собираемся одержать победу".

Первый американский полет в космос состоялся уже 5 мая 1961 года. Правда, корабль Алана Шепарда не облетел "вокруг шарика", как "Восток-1", а "по-лягушачьи" прыгнул за пределы земной атмосферы по параболе. Первый полноценный американский орбитальный полет выполнил 20 февраля 1962 года Джон Гленн.

В декабре 1968 года экипаж "Аполлона-8" впервые в истории покинул земную орбиту и облетел вокруг Луны. Стало ясно, что кульминация не за горами.

С Земли на Луну


За стартом наблюдал миллиард телезрителей
"Аполлон-11" стартовал 16 июля 1969 года в 13 часов 32 минуты по Гринвичу. В центре управления полетами в Хьюстоне присутствовали бывший президент Линдон Джонсон, вице-президент Спиро Агню и 75-летний патриарх ракетостроения немец Герман Оберт.

Миллион человек собрался вокруг космодрома на мысе Канаверал, чтобы своими глазами увидеть вонзающуюся в небо огненную стрелу, а по телевизору за стартом наблюдало около миллиарда людей.

Двигатель последней ступени ракеты-носителя был включен для перевода корабля на траекторию полета к Луне в 2 часа 44 минуты 22 секунды полетного времени и проработал 347 секунд.

В 4 часа 30 минут полетного времени корабль начал самостоятельное движение к Луне.

Через 55 часов полета Нил Армстронг и Эдвин Олдрин перешли в спускаемый модуль. Третий астронавт, Майкл Коллинз, должен был ждать их на лунной орбите.

Через 76 часов после старта корабль достиг орбиты Луны, а через 100 часов модули были расстыкованы.

Прилунение было возможно в автоматическом режиме, но Армстронг еще на Земле решил, что на высоте примерно 100 метров возьмет управление на себя, сказав при этом: "Автоматика не знает, как выбирать посадочные площадки".



Первые шаги


Командир выбрал хорошее место для посадки
По программе астронавтам перед выходом полагалось поспать, но они заявили, что все равно не уснут, и медицинский руководитель полета разрешил сначала погулять по Луне, а отдохнуть перед стартом.

Олдрин вышел через пятнадцать минут после Армстронга.

"Аполлон-11" пробыл на Луне 21 час 36 минут.

Армстронг оставался вне корабля 2 часа 10 минут, Олдрин - чуть больше полутора часов. Системы жизнеобеспечения в скафандрах были рассчитаны на четыре часа у каждого.

Первым делом астронавты опробовали разные способы передвижения по Луне, и нашли самым удобным обычную ходьбу.



Затем установили телевизионную камеру и американский флаг на проволочном каркасе (Конгресс еще до полета отверг идею NASA установить флаг ООН), в течение двух минут поговорили по радио с президентом Никсоном, собрали 24,9 кг лунных камней и грунта (при максимально допустимом весе 59 кг), установили два научных прибора - сейсмометр и отражатель лазерного излучения - и вернулись на корабль.

Пришлось повозиться с одной из двух солнечных панелей сейсмометра, которая автоматически не развернулась, и ее приводили в рабочее положение вручную.



Вернувшись на борт, астронавты выбросили наружу мешок с мусором (телекамера на поверхности Луны показала эту процедуру и была выключена), проверили бортовые системы, пообедали куриным супом, ветчиной и пирогом с финиками, проспали около семи часов (Армстронг в гамаке, подвешенном над кожухом двигателя взлетной ступени, Олдрин - свернувшись на полу), еще раз слегка перекусили, и в 17:57 21 июля дали старт.

К оставшейся на Луне посадочной ступени была прикреплена табличка с выгравированной картой полушарий Земли, словами: "Здесь люди с планеты Земля впервые ступили на Луну. Июль 1969 г. новой эры. Мы пришли с миром от имени всего Человечества", и подписями всех трех астронавтов и президента Никсона.



Профессиональный риск

Все понимали, что первые люди на Луне рискуют, но лишь через 30 лет, когда за истечением срока давности были опубликованы секретные документы Белого дома и NASA, сделалось ясно, насколько сильно.

Спичрайтеры Ричарда Никсона заранее написали президентское обращение к нации в случае гибели Армстронга и Олдрина.

"Судьба распорядилась так, что людям, полетевшим на Луну ради мирного ее освоения, суждено упокоиться там в мире. Их оплакивают их семьи и друзья; их оплакивает их отечество; их оплакивают народы мира; их оплакивает сама родина Земля, рискнувшая направить двоих своих сыновей в неизведанную даль. За ними последуют другие и непременно найдут дорогу домой", - говорилось в тексте речи, которая, к счастью, не была произнесена.

В частности, ученые весьма серьезно относились к метеоритной опасности. Многие полагали, что поверхность Луны находится под непрерывным обстрелом мелких частиц, а с учетом космических скоростей, даже пылинка обладает убойной силой крупнокалиберной пули.

В случае разгерметизации скафандра во время лунной прогулки астронавт мог прожить всего две минуты - недостаточно, чтобы добежать до корабля, подняться по лесенке и протиснуться в узкий люк.

Никто не знал, как пройдет прилунение аппарата весом в две с половиной тонны. Опоры могли провалиться в расселину или увязнуть в лунной пыли, либо отскочивший камень мог повредить топливный бак.

Но больше всего опасались, что лунный модуль не сможет взлететь из-за неисправности двигателя или бортовых систем. В этом случае астронавты были бы обречены на мучительное ожидание конца в течение примерно трех суток - пока не иссякнет воздух.

Как явствует из опубликованных документов, некоторых политических советников Никсона беспокоило, что астронавты, имея возможность все это время общаться с земными радиолюбителями, примутся проклинать правительство, пославшее их на гибель, и вообще наговорят лишнего.

Ходили слухи, будто на случай безвыходной ситуации Армстронга и Олдрина снабдили ампулами с ядом. Оба впоследствии категорически утверждали, что это досужая болтовня.



"В случае поломки двигателя астронавтам, вместо того чтобы думать о смерти, следовало бы оставшееся им время заниматься его починкой", - сказал Армстронг.

Между тем опасения были не напрасны. В 1965-1967 годах три двигателя, аналогичных тому, который использовался для старта лунного модуля, взорвались во время испытаний.

Когда летом 1968 года опытный экземпляр модуля доставили на космодром с завода компании Grumman Aerospace, специалисты NASA, по их словам, схватились за голову - так много было в нем недоработок. Конечно, за год их устранили, но полностью исключить неприятности никто не мог.

За шесть суток до старта была обнаружена течь в одном из баллонов со сжатым гелием, используемым для вытеснения окислителя из бака в маршевый двигатель первой ступени. Два техника залезли в бак и устранили ее, подтянув ключом обыкновенную гайку.

Первая лунная прогулка
При посадке на Луне в топливопроводе посадочного двигателя образовалась ледяная пробка, и начало расти давление. Первые полчаса астронавты провели, ежесекундно ожидая взрыва. К счастью, все обошлось, труба выдержала, а поднявшееся солнце растопило пробку.



Но самое опасное "ЧП", едва не погубившее экспедицию, произошло при выходе из корабля. С трудом двигаясь в тесном отсеке в громоздких скафандрах, кто-то из астронавтов - вероятнее всего, Олдрин - задел одну из кнопок на пульте управления. Вернувшись на борт, путешественники сразу увидели на полу кусочек черной пластмассы.

Невероятно, но факт: из примерно двухсот кнопок и тумблеров пострадала именно та, которая включала зажигание двигателя для взлета с Луны, а дублирование ее не было предусмотрено!

Когда астронавты доложили о случившемся на Землю, в протоколе переговоров единственный раз за весь полет появилась запись: "Долгая пауза".

В конце концов, астронавты стартовали, потыкав в образовавшуюся дырку шариковой ручкой.

При этим им пришлось пережить неприятные минуты. Протокол сохранил слова Олдрина, несколько раз докладывавшего в Центр управления полетом: "No fire!" ("Нет зажигания!"). Оказалось, клапан гелиевого баллона во втором топливном баке не сразу сработал, и топливо не поступало в двигатель.


Путь домой

Зато полет на Землю прошел без происшествий.

Стыковка с орбитальным модулем, где товарищей ждал Майкл Коллинз, состоялась примерно через три часа.

24 июля, через 195 часов 15 минут 21 секунду от начала экспедиции, "Аполлон-11" приводнился в Тихом океане в точке с координатами 13 градусов 30 минут северной широты и 169 градусов 15 минут восточной долготы.

Корабль перевернулся на воде вверх дном, но самостоятельно принял правильное положение после надувания специальных баллонов-поплавков.

Прибыл вертолет с находившегося в 20 км авианосца "Хорнет", и через 63 минуты после приводнения астронавты были на борту корабля.

Ученые очень боялись заражения неземными формами жизни. Один из спустившихся с вертолета в воду ныряльщиков - тот, которому предстояло открыть люк "Аполлона" - был одет в скафандр биологической защиты. Первым делом он передал внутрь три таких же скафандра, и обработал поверхность спускаемого отсека йодом.


На авианосце астронавтов сразу поместили в карантинный фургон. Даже президент, прибывший на борт, разговаривал с ними через герметичное стекло.

Звездные путешественники должны были провести в изоляции 21 день, но, поскольку никаких аномалий биологи не обнаружили, срок "заключения" немного сократили. Торжественная встреча в Нью-Йорке, Чикаго и Лос-Анджелесе (астронавты перелетали из города в город на самолете) состоялась 13 августа.

Конец романтической эры

В течение следующих трех с половиной лет американцы слетали на Луну еще шесть раз (один полет закончился неудачно из-за технической неполадки; астронавты облетели вокруг Луны и вернулись на Землю). В декабре 1972 года программу объявили завершенной.

СССР в 1960-е годах активно участвовал в лунной гонке, но после того, как опередить американцев не удалось, потерял к ней интерес.

За истекшие 40 лет в области освоения космоса не случилось ничего столь же эпохального.

Источник https://www.bbc.com/russian/russia/2009/07/090716_usa_moonflight_anniversary




Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 210
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: 50 лет полёту Аполлона-11
« Ответ #39 : 21 Июл 2019 [19:39:33] »
Всех с праздником! Не сразу нашёл эту тему, но хорошо, что она есть!
Просто обидно, что у нас этот юбилей широко не празднуется. И даже почти не упоминается: по центральным каналам об этом если и говорят, то очень вскользь. Считаю, что высадка людей на Луне – это достижение всей человеческой цивилизации (а не только США), событие общепланетарного масштаба – как и полёт Гагарина в космос.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2019 [19:56:12] от Dayan »