Космические многоразовые системы будущего

[Александр Хороших]

В настоящий момент можно видеть зарождение второго поколения челноков (я бы так назвал космические многоразовые системы будущего). У нас это Клипер, в США CEV. Оба проекта имеют сходные черты:
- размер экипажа 4-6 человек
- малый размер - т.е. доставляемый груз около 200-500 кг.
- способ доставкина орбиту - ракета носитель
- способ приземления - вероятно, на парашюте.
Безусловно, это произошло из-за соответствующих требований космонавтики: доставка на МКС сменного экипажа, не востребованность возвращения спутников с орбиты а также их ремонта. Из этого можно сделать вывод, что  новое поколение челноков, а также вся космическая программа, связанная с ними, будет более успешными.
Клипер уже обсуждается на форуме, CEV тоже.  Однако было бы очень интересно обсудить космическую программу будущего,  а точнее, будущее поколение челноков - т.е. третье. И, как на форуме о лунной базе, предлагаю к обсуждению следующие вопросы:
1) В связи с чем появится третье поколение челноков?
2) Каковы будут их характерные особенности?
3) Можете ли вы предположить тип двигательной установки такого челнока?

[Belll]

C-300> Оба проекта имеют сходные черты:

Что совсем неудивительно для аппаратов, предназначенных для решения очень сходных задачь, практически одинаковых.
Есть такое слово - "конвергенция".

[квадрат]

А если такой вариант на орбите собираеться кк с ярд и в перерывах между межпланетными миссиями исполняет роль орбитальной станции,по моему неплохо.

[Karen]

1) В связи с чем появится третье поколение челноков?
2) Каковы будут их характерные особенности?
3) Можете ли вы предположить тип двигательной установки такого челнока?

По-моему, CEV не подходит к определению "челнока". Мы нашли с шаттлом что многоразовой не неизбежно дешевле управлять/готовить на новый полет или безопаснее. Были большие мечти в 80-х о более дешевом подходе к космосу. Так не было. Части новой системы возможно будут многоразовые (а я не знаю какие), а критические части как корабль для экипажа, нет.

Лично, я думаю что когда-нибудь в будущем будет новый американский челнок, однако это не будет до того времени как развиты новые технологии которые разрешают короткое время подготовки к новому полету без жертвы безопасности.

[квадрат]

Так как насчёт орбитального кк нового типа с ярд который в перерывах между миссиями выполняет роль орбитальной станции?

[gals]

   Никак. Уж точно, что корабли с ЯРД с Земли стартовать не будут - слишком велики риски. В отдаленном будущем, м.б., но до него, думаю, никому из участников форума не дожить.

[квадрат]

Стоп дорогой галс,что разве кто-то сказал,что сей корабль будет сьартовать с земли?Вовсе нет сей корабль необходимо собирать на орбите и ремонтировать и обслуживать там-же на землю он садиться не будет никогда и не при каких обстоятельстьвах.Кстати таких кораблей желательно иметь штуки 3 а ещё лучше 4 пока 1 корабль обслуживаеться другой выполняет какую-то миссию,а ещё 2 корабля исполняют роль орбитальных станций.По моему идея очень неплоха.Прошу высказываться.

[Александр Хороших]

По-моему, CEV не подходит к определению "челнока".

Ну, это так только, как то же надо назвать... А ведь ваш CEV будет многоразовым - вроде хотят, чтобы его спускаемый аппарат выполнял до 10 полётов. Аппарат же фирмы Локхид уже вполне смахивает на Клипер.

Так как насчёт орбитального кк нового типа с ярд который в перерывах между миссиями выполняет роль орбитальной станции?

На это я ответил в теме о полёте на Марс.

[квадрат]

Я уже ответил тебе в той-же теме,откровенно говоря я не понял почему вариант предложенный мной неосуществим?

[Александр Хороших]

Я уже ответил тебе в той-же теме,откровенно говоря я не понял почему вариант предложенный мной неосуществим?

Осуществим. Но если орбитальных станций будет много, то прибавка от 1-2 кораблей будет относительно невелика...

[Александр Хороших]

Безусловно, для того, чтобы появилось новое, третье поколение челноков, необходимо изменение курса космонавтики, сложившегося в настоящий момент. Чем же оно может быть вызвано?
1) Увеличением грузоперевозок.
- Земля-орбита: строительство новой станции, развитие лунной промышленности
- орбита-Земля: единственная причина - доставка больших грузов из космоса, а именно - гелия-3
2) Увеличение пассажиропотока
- Земля-орбита: появление космических гостиниц
- Земля-Луна: развитие лунной промышленности
Как видим, причиной появления челноков 3 поколения может служить лишь два проекта: развитие космического туризма и промышленная добыча гелия-3. Вторая задача не является выполнимой в ближайшие лет 30-40 (и это оптимистическая оценка!). Следовательно, именно первая задача - космический туризм - является определяющей.
Теперь следует попытаться ответить на вопрос о устройстве челнока. Мне он видится следующим образом: со сверхзвукового самолёта-разгонщика стартует второй разгонный ракетный блок, несущий сам челнок. Разгонный блок на кислородоводороде, должен быть многоразовым. Сам челнок должен быть оснащён системой САС, а также турбореактивным двигателем для маневрирования на участке приземления. Вообще эта концепция - симбиоз программ "Спираль" и Shaaft/Scremar.

[квадрат]

Неверно прибавка от одного,двух ТАКИХ КОРАБЛЕЙ КОТОРЫЕ ПРЕДЛАГАЮ Я БУДЕТ ОЧЕНЬ ВЕЛИКА.Насчёт изменения курса космонавтики и необходимости этого явления именно так,насчёт увеличения грузоперевозок не спорю,космические гостиницы возможны но позднее,насчёт гелия 3 и того,что этот вариант это будущее и отдалённое рад,что понимаешь это,есть альтернативный вариант распространения техносферы и как следствие роста грузопотоков а именно строительство обширных полей солнечных батарей на земной орбите,кстати строительство кк нового поколения с ярд и обслуживание их тоже подстегнёт товаропоток.

[gals]

>>>Вовсе нет сей корабль необходимо собирать на орбите и ремонтировать и обслуживать там-же на землю он садиться не будет никогда и не при каких обстоятельстьвах.Кстати таких кораблей желательно иметь штуки 3 а ещё лучше 4 пока 1 корабль

   Тогда читайте вторую часть моего сообщения.

[квадрат]

Насчёт отдалённого будущего к сожалению вы правы в ближайшем будущем увы такой проэкт никого не заинтересует.

[...а с платформы говорят:]

Из темы про "новый полет Шаттла":

...необходимо разрабатывать челнок нового типа , а именно гиперзвыковой самолёт способный выходить на орбиту . Желательно чтобы этот гиперзвуковой самолёт обладал вертикальным взлётом и мог садиться и взлетать на любые более менее ровные поверхности.

Интересуют подробности, в первую очередь два момента:
- тип ДУ
- тип теплозащиты

[квадрат]

Кабыздох эти вопросы неоднократно рассматривались мной на этом форуме интересно поищите.

[...а с платформы говорят:]

Вы уверены? Поискал - ничего нет, по крайней мере по ТЗП.

[JetRanger]

Интересный сайт про Клипер, есть схема корабля: http://www.russianspaceweb.com/kliper.html

[anovikov]

Новое поколение появится только в связи с большим увеличением потребности в объемах доставляемых грузов на орбиту. Скорее всего это будет что-то типа Кистлера с пилотируемой верхней ступенью.

[Алексей Шевченко]

Стоп дорогой галс,что разве кто-то сказал,что сей корабль будет сьартовать с земли?Вовсе нет сей корабль необходимо собирать на орбите и ремонтировать и обслуживать там-же на землю он садиться не будет никогда и не при каких обстоятельстьвах.Кстати таких кораблей желательно иметь штуки 3 а ещё лучше 4 пока 1 корабль обслуживаеться другой выполняет какую-то миссию,а ещё 2 корабля исполняют роль орбитальных станций.По моему идея очень неплоха.Прошу высказываться.

А ещё лучше-целую эскадру таких вот КК с ЯРД(штук этак 50-100), можно и с ЯЭУ(ядерная энергоустановка+много ионных двигателей)