Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: База на Луне - сегодня.  (Прочитано 11280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 694
  • Рейтинг: +268/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #680 : 18 Ноя 2019 [12:27:28] »
начинать нужно с маленькой исследовательской базы
с малюсенькой не изучить

скорее нужна либо сеть малюсеньких, либо мобильные базы с комплектами мелких исследовательских роверов

но так так содержание никеля и железа из метеоритев в реголите вроде уже несомненный факт (было то ли в этой, то ли в теме о колонизации Луны), то исследование и начало развертывания технорепликаторов (в начале - пробных) вполне совмещаются

не надо следовать привычной колее - она на Земле и для Земли утоптана, а Луна - это все же другая планета
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 694
  • Рейтинг: +268/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #681 : 18 Ноя 2019 [12:37:15] »
Луна выдержит
на Луне вымирать некому, поэтому выдержит

а индустриализация Земли УЖЕ - и давно, почти век, а то и больше - создает все более вредные для человека и многих других живых существ условия
Освоение солнечной системы -есть освоение ее планет для целей переселения
1) отчасти; переселение - это целая эпоха, в ходе которой человечество будет сильно меняться буквально во всех смыслах
2) нет столько планет в СолСистеме, логичнее кажется заселять астероиды
3) паралели между заселением земных территорий и космических крайне неуместны
Луна-только как туристический объект
не надо глупости писать

энергоаккумулятор солнечной энергии
скорее производитель устройств, кои потом отправляются на околоземную орбиту и передают преобразованную (вопрос еще во что) солнечную энергию потребителям на Земле
НО! при деиндустриализации Земли (за счет индустриализации Луны) особых мощностей и не потребуется.
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 694
  • Рейтинг: +268/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #682 : 18 Ноя 2019 [12:38:48] »
Шансы пока есть только у Маска
где скачать эту фантастику?
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Онлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Рейтинг: +51/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Андрей 2
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #683 : 18 Ноя 2019 [23:00:28] »
с малюсенькой не изучить

Сначала малюсенькую, пусть с полгодика поработает, потом учесть все выявленные недостатки, исправить их, и после этого по исправленному образцу строить и другие такие же  на расстоянии в двух-трёх часовой доступности при поездке на луноходе.
За мной не заржавеет..

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Рейтинг: +21/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Изобретатель
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #684 : 18 Ноя 2019 [23:46:11] »
Напомню.Крылья для КОРОНы:Лунная база:.Итак кроме СТК требуется создать еще и сложную транспортную систему из многих компонентов.что затратно повремени ,ресурсам и капиталовложениям.Вместо этого...Правильно!Корона!Уже "готовая РН способная совершить прямой полет,орбита-Луна-орбита.Естественно при заправке на орбитальном космодроме.Более того ее использование позволяет полностью изменить процесс освоения Луны.Выглядело бы это так:К моменту подготовки полета на Луну РН будет уже сертифицирована для полета человека.Одна из РН модифицируется,у нее значительно увеличивается грузовой отсек,не устанавливается термозащита.Водородный бак дооснащается для возможного проживания людей.ХС для посадки на Луну  с НОО значительно меньше тех 9 км сек необходимых для выхода на орбиту Земли ,где то около 6 км сек.Кроме того возможен и двупуск,когда одна из РН летит только до ЛОО а затем возвращается дозаправив другую.Которая летит только в один конец,на Луну.По моим подсчетам Корона в этом случае может доставить на Луну более 50 т оборудования и сама становится к тому же лунной базой весьма солидных размеров.Это оборудование  в том числе будет иметь довольно мощную установку для получения ЖК из лунного реголита,имея уже и емкость для его накопления и хранения.

Онлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Рейтинг: +51/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Андрей 2
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #685 : 18 Ноя 2019 [23:50:39] »
Может не на орбитальном космодроме, а с помощью корабля - заправщика?
За мной не заржавеет..

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Рейтинг: +21/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Изобретатель
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #686 : 19 Ноя 2019 [00:12:27] »
Может не на орбитальном космодроме, а с помощью корабля - заправщика?
Заправка около 250 т С земли КОРОНа поднимает около 15 т .Сколько нужно стыковок?Нет,ПМСМ для освоения Луне нужна ещё и мощная околоземная инфрастрктура.Или получим повтор флаговтыка.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 034
  • Рейтинг: +188/-32
  • Мир вашему дому
    • Show only replies by Forest
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #687 : 19 Ноя 2019 [00:19:29] »
Цитата: Forest от 17 Ноя 2019 [00:04:49]

    здравый  смысл мне подсказывает что если и городить огород ,то сразу в космосе на орбите

Так почему бы вам не создать отдельную тему и не городить космопорт в ней?
А зачем создавать обмусоливаемую тему если это очевидно? Освоение СС-это трафик межпланетных перелетов транспрртников. Луна для этого не нужна-достаточно рамы.  Луна нужна для лунного материала. Но куда его пришить-ума не приложу. Как представлю приземление товарного поезда с гелием -3 на Землю-мне плохо становиться))))
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Рейтинг: +21/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Изобретатель
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #688 : 19 Ноя 2019 [01:22:20] »
Таким образом благодаря высокой ПН Короны,за один полет можно сразу получить великолепную по размеру и совершенству лунную базу и сразу перейти ко второму этапу освоения Луны,получению лунного топлива ,точнее его главного компонента кислорода.Для Короны это 85%.Уже вторая РН будет заправлена им для обратного полета с луны.Дальнейшим этапом в развитии транспортной системы будет создание лунного орбитального космодрома,для заправки.....Правильно Короны уходящей в дальний космос.При парном полете к Луне одна из Корон не возвращается на земную орбиту,а после перелива топлива остается на ЛОО.Для первого этапа будет достаточно 2-3 РН для его создания.Для защиты экипажа ОС от излучения нужно будет привезти с Луны пару десятков тонн реголита в готовых блоках, или даже просто в мешках.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 244
  • Рейтинг: +22/-11
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #689 : 19 Ноя 2019 [03:15:32] »
На Луне нет ни водорода, ни углеводородов для ваших ракет, народ предлагал запуск с Луны на паре жидкий кислород и магний, это сложный вариант но почти единственно возможный, для доступа на лунную орбиту сойдет, а дальше проблематично.
Водород на полюсе можно в принципе добыть, но хранить - большие проблемы, будет быстро улетучиваться, да и межпланетные буксиры в связи с этим на водороде плохо реализуемы, иначе давно бы уже их строили б.
Правду все равно не убить

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 8 507
  • Рейтинг: +218/-32
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #690 : 19 Ноя 2019 [08:10:53] »
Вай, вай, вай! Слушай, что скажу! Зачем водород хранить :facepalm:? Его использовать нада!
Силаны делать, да! Понял, дарагой!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 292
  • Рейтинг: +81/-4
  • Звёзды зовут...
    • Show only replies by Dem
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #691 : 19 Ноя 2019 [11:29:09] »
Вода же есть на полюсе.
это не повод ее расходовать гусарски аки шампанское...
Паровую пушку можно и на кислороде делать, его 50% массы грунта.
Да, думаю, что уже сейчас реально создать такие роверы, которые смогут 2 дневных недели отъездить по Луне, но после ночи они будут потеряны.
Электроника холод держит нормально, это аккумуляторы мёрзнут. Но в принципе можно и конденсаторов напихать.
Платформа\рама на орбите выстроена с Земли ДАЖЕ с текущими затратами и ДАЖЕ текущей производствееной мощностью в 100000 раз дешевле лунного....даже не базы,а города. :D (почему города -вы наверно и сами уже поняли)
Лунную базу мы не строили, так что с чего дешевле в 100000 раз? Может наоборот дороже раз в 10?
Напомню - почти половина массы МКС это ферма и т.п., которые можно было сделать тупо из плавленного реголита без какой-либо сложной переработки.

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Рейтинг: +21/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Изобретатель
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #692 : 19 Ноя 2019 [11:36:41] »
Всяческие экзотические топлива для Луны предлагались,тогда когда считалось,что на ней нет воды.Сейчас считают,что её относитлно много причём не только на полюсах.Добыча воды,получение из нее ЖВ и ЖК достаточно отработанный на Земле процесс.Хранение этого топлива не представляет никаких проблем в "тёмных зонах приполярных кратеров.РБ на ЖВ-ЖК уже существуют.Хранение ЖВ в космосе намного проще чем на Земле, а при наличии холодильного оборудования работающего от топливных водородно-кислородных элементов не является проблемой.В конце концов водород в танкерах можно привозить и с Земли,большую часть его оставляя на ЛОО.                      Получение силанов вполне возможно ,но только при  получении к их прямым взаимодействием полученного электролизом кремния с водородом.Гидрирование силикатов энергетически весьма затратно.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 4 485
  • Рейтинг: +194/-41
    • Show only replies by LV46
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #693 : 19 Ноя 2019 [11:38:53] »
Или получим повтор флаговтыка.
Флаговтык - это лучше, чем вообще ничего. Никаких околоземных "бензоколонок" в ближайшем (и не только) будущем - не будет. Хватит мечтать.
Все ресурсы тратятся на никому не нужную МКС. С неё и заправляйтесь.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Рейтинг: +21/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Изобретатель
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #694 : 19 Ноя 2019 [15:26:51] »
Флаговтык - это лучше, чем вообще ничего. Никаких околоземных "бензоколонок" в ближайшем (и не только) будущем - не будет. Хватит мечтать.
Все ресурсы тратятся на никому не нужную МКС. С неё и заправляйтесь.
Не нужно быть столь категоричным.МКС это лаборатория по отработке всячески космических и других технологий.Для заправки не предназначена.Своего рода форпост,сколько и каких ОКС будет в ближайшем будущем-Большой вопрос.Ну а я  в отличие от многих большой оптимист.

Онлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Рейтинг: +51/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Андрей 2
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #695 : 19 Ноя 2019 [15:56:58] »
Заправка около 250 т С земли КОРОНа поднимает около 15 т .

Эти 250 тонн тоже нужно доставить на орбитальую заправку, в принципе с этим могут справится Р\Н Протон, минимум 13 пусков, но лучше если подключить к этому делу Р/Н Вулкан, "Вулкан (Геркулес)
Наиболее тяжёлая модификация: её стартовая масса составляла 4747 т. Используя 8 боковых блоков и центральный блок «Энергии-М» в качестве последней ступени, ракета «Вулкан» (кстати, это название совпадало с названием другой советской тяжёлой ракеты, разработка которой была отменена за несколько лет до этого) или «Геркулес» (что совпадает с проектным именем тяжёлой ракеты-носителя РН Н-1) должна была выводить до 175-200 тонн на низкую околоземную орбиту[19]. С помощью этой колоссальной ракеты планировалось осуществлять наиболее грандиозные проекты: заселение Луны, строительство космических городов, пилотируемый полёт на Марс и т. д."   
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

К сожалению, из перечисленных здесь носителей летает только  Протон.
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2019 [16:02:02] от Андрей 2 »
За мной не заржавеет..

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Рейтинг: +21/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Изобретатель
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #696 : 19 Ноя 2019 [19:58:30] »
Эти 250 тонн тоже нужно доставить на орбитальую заправку, в принципе с этим могут справится Р\Н Протон, минимум 13 пусков, но лучше если подключить к этому делу Р/Н Вулкан, "Вулкан (Геркулес)
Где-то мелькнула статья о стоимости доставки грузов на НОО.Так вот доставка на СТ стоит в Десять раз дороже чем скажем на Протоне или Фальконе.Рссийский проект ССТО КОРОНа прошедший кстати проверку  в ЦНИИМАШе предполагает удешевление  в 5-10 раз за счет многоразовости.На большую ОКС с полупромышленным производством будет идти грузопоток в обе стороны,топливо будет идти попутным грузом.И стартовая масса ССТО будет как минимум вдвое больше чем у любого блока доставленного любым СТС.Что позволит решать более сложные задачи.В том числе и по созданию лунной базы.

Оффлайн cybertron

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Рейтинг: +93/-2
    • Show only replies by cybertron
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #697 : 24 Ноя 2019 [15:26:28] »

Предложен метод сравнительно дешевого извлечения кислорода из лунного еголита.

https://www.bbc.com/russian/other-news-50018159


"Мы применили метод электролиза солевых расплавов. Это первый пример такого прямого воздействия на реголит, который извлекает из него практически весь кислород", - говорит Ломакс.

Сначала аналог реголита помещается в сетчатую корзину, куда добавляется жидкий электролит - хлористый кальций. Затем эта смесь разогревается до 950 градусов - температуры, при которой реголит не плавится. Затем через смесь пропускается электрический ток. В результате электролизной реакции выделяется кислород, а соли металлов притягиваются анодом, где их легко удалять.

За 50 часов удалось выделить 96% кислорода, содержавшегося в образце грунта, однако 75% кислорода было собрано за первые 15 часов. Помимо этого процесс давал также порошок с высоким содержанием разных легких металлов в виде сплавов различных металлов - железа-алюминия, железа-кремния и кальция-кремния-алюминия.
«Такова структура данного момента», — отвечают Тральфамадорцы на все «почему»

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 694
  • Рейтинг: +268/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #698 : 25 Ноя 2019 [22:21:17] »
Помимо этого процесс давал также порошок с высоким содержанием разных легких металлов в виде сплавов различных металлов - железа-алюминия, железа-кремния и кальция-кремния-алюминия.
о, как раз тонер для об.принтера
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Онлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Рейтинг: +51/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Андрей 2
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #699 : 26 Ноя 2019 [20:13:42] »
Рссийский проект ССТО КОРОНа прошедший кстати проверку  в ЦНИИМАШе предполагает удешевление  в 5-10 раз за счет многоразовости.

Могу предложить ещё один способ доставки на Луну обитаемых элементов для постройки там базы, это может быть челнок, причём ничего существенного в его конструкции изменять не нужно.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2019 [20:19:30] от Андрей 2 »
За мной не заржавеет..