Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: База на Луне - сегодня.  (Прочитано 17782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #600 : 14 Ноя 2019 [04:16:53] »
Так чем больше площадь лыжи, тем меньше давление. Почему не боясь эксцессов с нанизыванием спиной ложаться на гвозди. Потому что гвоздей много. И следовательно вес на один гвоздь небольшой. А тут у нас одна шестая общего веса человека и скафандра, плюс достаточная площадь лыж. Представим, что лыжа — это ледяной каток, а реголит это лезвия коньков. Возможно понадобиться аналог лыжной смазки для скольжения.


Ээто не рассказ, а н/ф роман Айзека Азимова "Сами боги", а в качестве газа в балончиках — сжатый аргон, продукт дегазации пород, окружающих обитаемые тоннели и вероятно продукт дегазации извлекаемой и перерабатываемой породы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #601 : 14 Ноя 2019 [08:06:44] »
Уже существуют же фемтоспутники, или покетсаты размером со спичечный коробок.
И существуют в рабочем режиме они часы, ну может дни.
А вам, я так понимаю надо, чтобы аппарат год просуществовал. Там одной термоизоляции будет на пару кило минимум. А также придется разворачивать солнечные панели, потому что литиевая батарейка разрядится еще до прибытия на Луну.

Идея - обычная, идея как идея. Но вы пытаетесь прыгнуть "выше головы". Примерно минимальный работающий размер лунохода - это китайский заяц.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 734
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #602 : 14 Ноя 2019 [12:44:19] »
И существуют в рабочем режиме они часы, ну может дни.
И под радиационными поясами.

Микросхемы класса "space" это гораздо больше кубического сантиметра.  Тоже самое касается и остальной космической электроники.
А может сначала знакомиться с вопросом, прежде чем выдумывать сказки, не имеющие отношения к реальности?
Компьютер (вся плата) на базе чипа RAD5545 выполнен в типоразмере 6U-220 (233x220 мм). Матплата MicroATX имеет размеры 244x244 мм. И современные процессоры в них архитектуры x86-64 явно не меньше по габаритам чем чипы этого семейства в кремниевом корпусе.
Габариты у "космической электроники" такие же как у современной им "земной", разве что излишняя производительность отдана взамен гораздо большей надёжности.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #603 : 14 Ноя 2019 [12:54:33] »
Цитата
Никто не в курсе за коэффициент трения реголита? Хотелось бы знать габариты лыж для бега по реголиту в лунном скафандре, ессно противоударном.
Ответ простой - коэффициент трения в паре с любым материалом наибольший из возможных:facepalm:
https://hi-news.ru/research-development/glavnaya-problema-budushhix-kolonizatorov-luny-pyl.html

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #604 : 14 Ноя 2019 [14:45:01] »
Мечта затмила разум :'(.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #605 : 14 Ноя 2019 [19:58:25] »
Габариты у "космической электроники" такие же как у современной им "земной", разве что излишняя производительность отдана взамен гораздо большей надёжности.
Так я примерно об этом и говорил. Что чрезмерная миниатюризация - не для космоса. Может в будущем это и будет, но LonelyWanderer предлагает еще при жизни при нынешних технологиях  отправить, назовём их, "микророверы", на поверхность Луны, да еще и чтоб они довольно долго там проработали.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #606 : 15 Ноя 2019 [11:07:12] »
Так чем больше площадь лыжи, тем меньше давление. Почему не боясь эксцессов с нанизыванием спиной ложаться на гвозди. Потому что гвоздей много. И следовательно вес на один гвоздь небольшой. А тут у нас одна шестая общего веса человека и скафандра, плюс достаточная площадь лыж. Представим, что лыжа — это ледяной каток, а реголит это лезвия коньков. Возможно понадобиться аналог лыжной смазки для скольжения.
Едва ли что-то получится. Скорее всего в этом плане лунная поверхность напоминает наждак. Ветра и воды там нет, все частицы имеют острые края, не сглаженные водной или воздушной эрозией. Это как попытаться скользить по вершинам расставленных вплотную друг к другу пирамидам - никакая смазка не поможет. Лыжи там не будут ехать, их волоком тащить нужно.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #607 : 15 Ноя 2019 [11:19:54] »
Габариты у "космической электроники" такие же как у современной им "земной", разве что излишняя производительность отдана взамен гораздо большей надёжности.
Так я примерно об этом и говорил. Что чрезмерная миниатюризация - не для космоса. Может в будущем это и будет, но LonelyWanderer предлагает еще при жизни при нынешних технологиях  отправить, назовём их, "микророверы", на поверхность Луны, да еще и чтоб они довольно долго там проработали.
Всё же есть одна проблемка, которая ограничивает возможность применения микророверов для частных лиц - двухнедельные ночи на Луне. Микроровер не сможет обогреваться собственными силами всё это время. Да, думаю, что уже сейчас реально создать такие роверы, которые смогут 2 дневных недели отъездить по Луне, но после ночи они будут потеряны. Чтобы такой бизнес мог получить развитие и был выгоден, нужно, чтобы роверы могли хотя бы несколько месяцев отработать.
Теоретически, можно подумать о том, чтобы роверы возвращались на базу к концу двухнедельного лунного дня и обогревались там за счёт источников энергии базы (которая может также закрываться панелями для уменьшения потерь тепла), но это означает ограниченный радиус действия роверов, не более нескольких километров, что снизит интерес покупателей, и вообще возвращение в срок на базу и успешная "парковка" там является рискованным мероприятием, где обязательно будет безвозвратно теряться значительная часть роверов. В общем, здесь нужно подумать ещё.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #608 : 15 Ноя 2019 [11:38:59] »
Уже существуют же фемтоспутники, или покетсаты размером со спичечный коробок.
И существуют в рабочем режиме они часы, ну может дни.
А вам, я так понимаю надо, чтобы аппарат год просуществовал. Там одной термоизоляции будет на пару кило минимум. А также придется разворачивать солнечные панели, потому что литиевая батарейка разрядится еще до прибытия на Луну.

Идея - обычная, идея как идея. Но вы пытаетесь прыгнуть "выше головы". Примерно минимальный работающий размер лунохода - это китайский заяц.
Полностью не согласен. Юйту весит 140 килограмм. А Соджонер весил 11.5 кг. И это была не просто машинка на колёсиках и с камерой, в этот вес включено и научное оборудование. И отработал он 83 дня минимум (и неизвестно, сколько бы еще отработал, если бы не выход из строя антенны базы, может тоже впечатлил бы сроками работы, как Спирит с Опортьюнити), был потерян работоспособным. И это при том, что он был запущен в седом 1996-м году и был первым марсоходом (т.е. подобного опыта не было). Разумеется, сейчас опыта больше. И его ещё будет больше, если продолжать запускать планетоходы. И технологии сейчас уже всё-таки получше, особенно в области микроэлектроники, чем те, что были 23 года назад. Так что идея не такая уж и утопичная.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #609 : 15 Ноя 2019 [11:47:05] »
Теоретически, можно подумать о том, чтобы роверы возвращались на базу
мобильная база не поможет?
эдакий большой тихоходный луноход, несущий свору мелких

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #610 : 15 Ноя 2019 [17:29:18] »
И отработал он 83 дня
Именно столько он и отработал, ни больше ни меньше. И это марсоход, а не луноход. На Луне более жесткие температурные условия.
Так что идея не такая уж и утопичная.
Идея не утопичная. Чтобы избежать ночных морозов (и дополнительное не утяжелять аппарат приборами обогрева, хотя на 10-ти килограммовый и так ничего не получится эдакого поставить), можно рассмотреть вариант закапывания лунохода в грунт, вики пишет, что на глубине 1м - стабильная температура -35оС. Как вариант.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #611 : 15 Ноя 2019 [20:05:42] »
Это тоже в тему:

http://www.youtube.com/watch?v=hRrLRclw9Is

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #612 : 15 Ноя 2019 [20:31:03] »
http://www.youtube.com/watch?v=hRrLRclw9Is
довольно наивно в целом, несмотря на проблески разумного подхода

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #613 : 15 Ноя 2019 [20:36:31] »
Ну да, просто стараюсь искать и размещать те ролики, которые покороче ( если у кого-нибудь интернет с низкой скоростью ) и чтобы в них поменьше ошибок было.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #614 : 15 Ноя 2019 [22:16:22] »
1738,14  км экватора радиус
L=2πR длина экваториальной окружности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8
Цитата
Средние солнечные сутки на Луне равны среднему синодическому месяцу (среднему промежутку между двумя одинаковыми фазами Луны, например, полнолуниями) — 29 суток 12 часов 44 минуты 2,82 секунды. Истинные солнечные сутки могут отклоняться от средних на 13 часов в обе стороны, что связано как с неравномерностью движения Земли по орбите, так и с наклоном орбиты Луны к эклиптике, с эллиптичностью её орбиты и с наклоном оси вращения Луны к плоскости орбиты
t= 29 суток 12 часов 44 минуты 2,82 секунды=((29*24+12)*60+44) мин+2,82 секунды=(((29*24+12)*60+44) *60+2,82) секунды=2551442.82 секунды

Средняя скорость лунопрыга, поспевающего за Солнцем на лунном экваторе, v=L/t≈0.004280345 км/сек≈
4.28035 м/сек≈15,409км/ч

Эдакий кенгурёнок-скалолаз. Чем ближе к полюсу, тем скорость меньше. Потом посчитаю с учётом полярного сжатия...
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2019 [18:45:12] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #615 : 15 Ноя 2019 [22:19:13] »
Вы имеете ввиду возможность создания подвижной лунной базы, которая перемещалась бы вслед за Солнцем?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #616 : 15 Ноя 2019 [22:26:55] »
Средняя скорость лунопрыга, поспевающего за Солнцем на лунном экваторе, v=L/t≈0.004280345 км/сек≈
4.28035 м/сек≈15.409км/ч

Эдакий кенгурёнок-скалолаз.
Жалко что поверхность Луны не такая гладкая как у бильярдного шара. Километровые стены перепрыгивать это еще уметь надо.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #617 : 15 Ноя 2019 [22:35:44] »
Если дело в солнечном свете для батарей, то лучше от них отказаться в пользу РИТЭГов.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #618 : 15 Ноя 2019 [22:36:15] »
Посмотрите голливудский фильм "Ради всего человечества". Как раз сегодня вышла 5 серия по Apple-TV. Американцы высаживают миссию Апполо-15 у кратера Шеклтона и астронавты, позанимавшись скалолазанием в условиях Луны, находят водяной лёд! Очень добротное кино, смесь документалистики и альтернативной истории (СССР первый высаживает человека на Луне "украв" американскую победу в лунной гонке. Космическое противостояние СССР-США обостряется. Никсон проводит "секвестр Вьетнама", и на лунную программу появляются средства в размере 700.000.000.000 долларов! Тех долларов! Апполо-16 высаживает на Луну около кратера Шеклтона модуль лунной базы!
Рекомендую к просмотру, это не просто кинофантастика, а вполне реалистичное моделирование возможных событий лунной гонки!

Что касается обеспечения космонавтов на Луне, и их Базы электроэнергией, то это возможно при помощи солнечных батарей, круглые лунные сутки, если ставить лунную базу в точке т. н. "вечного дня" - места на Луне, где Солнце никогда не заходит за горизонт, совершая за лунные сутки круг по лунному небу.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: База на Луне - сегодня.
« Ответ #619 : 15 Ноя 2019 [23:02:03] »
Вы имеете ввиду возможность создания подвижной лунной базы, которая перемещалась бы вслед за Солнцем?
Нет, ровер. Луноход.
Средняя скорость лунопрыга, поспевающего за Солнцем на лунном экваторе, v=L/t≈0.004280345 км/сек≈
4.28035 м/сек≈15.409км/ч

Эдакий кенгурёнок-скалолаз.
Жалко что поверхность Луны не такая гладкая как у бильярдного шара. Километровые стены перепрыгивать это еще уметь надо.
А скалолазы без страховки по отвесным стенам могут лазить, роботу же подобный перфекционизм без нужды. Отвесный стены к дьяволу.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)